L'eco-booster à hydrogène

Beau travail.
Surtout restez motivé. C'est la clé du succès.

Jean-Yves

Bonsoir,

Beau boulot les gens ^^

A+++

Bonjour Francis,

Ton projet m'intéresse. Je souhaiterais, dans l'avenir, effectuer ce genre de montage pour un groupe électrogène. D'abord en carburant mixte et puis en 100% hydro.
Je vais m'expatrier en Afrique de l'ouest et l'électricité est un problème.
Je vais donc suivre ton expérience avec attention.

Bon courage.

Jean-Yves

Bonjour Jean-Yves,

Ce projet, a pour but de réduire la conso de carburant fossile, sur un véhicule diesel.

Les moteurs diesel, seraient plus avantagés que les essences.

J'entend par là, pas de modification importante, si ce n'est peut être de tromper la sonde lambda.

Pour les moteurs essence, il faudra je pense modifiant l'avance à l'allumage, en mettre un peu moins certainement, et il y aura toujours une incertitude, pourrons nous nous passer d'essence sans dommage pour le moteur, beaucoup parlent de casse de soupapes. Enfin cela reste à vérifier, et peut être qu'avec une bonne huile de F1, ça éviterait la casse.

A+

Tu as raison Francis. Je vois que tu connais bien cette matière!
Mais je ne vais pas polluer ce post fort intéressant. J'ai discuté de ce phénomène avec un spécialiste en polymérisation à base d'hydrocarbure et "tout s'explique"... héhé.

Je vois que tu utilises un fil torsadé. Attention aux vibrations du moteur! Il ne faudrait pas que le fil touche le tube... Entre labo et pratique, il y a ...

Jean-Yves

Bonjour Jean-Yves,

Tu dis:

Citation :

J'ai discuté de ce phénomène avec un spécialiste en polymérisation à base d'hydrocarbure et "tout s'explique"... héhé.

Cela ne polluera ce post, puisque de toute façon la cellule sera implantée dans un véhicule.

Alors, qu'a dit ton spécialiste?

A+

Bonjour,

Jean-Yves a écrit:

Je vais m'expatrier en Afrique de l'ouest

Et dans quel pays vas-tu t'expatrier ?

Francis a écrit:

pas de modification importante, si ce n'est peut être de tromper la sonde lambda

En back-ground, je cogite un peu sur ce sujet et il me semble que le meilleur moyen pour court-ciruciter totalement la ou les sondes serait de piloter nous-mêmes l'injection (synchronisé bien sûr par le calculateur de bord). Et cela ne représente pas de grandes difficultés.
Les sondes risquent de passer en dégradées pour le calculateur mais peu importe.
De toute façon, et à tout moment, on peut revenir en fonctionnement "normal".

Pour les moteurs essence c'est vrai que l'avance à l'allumage doit être aussi ajustée.
Je proposerai donc le même principe : avoir notre calculateur situé entre celui de la voiture et le moteur et qui gérerait l'injection et aussi l'allumage.
Comme je l'ai dit, la faisabilité technique de cette carte ne pose pas de problème, c'est la connaissance parfaite du fonctionnement d'un moteur qui me fait défaut.
Mais dans ce domaine et ici, ce ne sont pas les comptétences qui manquent !!

@++

Bonjour,


Nous allons commencer les essais avec la dry cell.

Alain, toujours ok pour les tests?

Le document que tu avais produit:

http://img47.xooimage.com/views/9/f/8/eco-booster-tests-v0.a-1a17a77.pdf/


A+

Bonjour Francis,

Oui, je pense qu'on peut partir là-dessus.
Ca va nous permettre de connaitre (au moins un tout petit peu) les caractéristiques de notre Dry Cell).

Il y a quelques temps tu m'avais parlé de la difficulté d'utiliser la méthode classique pour cause de manque de pratique pour changer le % d'électrolyte.

C'est vrai mais je pense qu'il faudrait quand même le faire.
D'ailleurs et aussi refaire les mêmes tests avec la méthode "Circulation du liquide" !! (Bon, j'arrête car sinon je vais me faire pendre haut et court... et avec tortures préalables en sus !)

En plus avec une seule cellule la mesure de la production ne va pas très facile, non ?
Qu'en penses-tu ?

Voilà comment je verrai la façon de vérifier la production totale de notre Eco-Booster :
Tension : 12v (oui, je sais dans une voiture on a plus... lire en dessous)
Nombre de cellules : 7, 8 ou 9 ( ) plaques suivant la mesure du seuil d'une cellule.
Courant : doser l'électrolyte pour avoir 10A (enfin s'en approcher le plus possible).

Pourquoi limitais-je le courant (et la tension aussi) alors que sur la voiture on pourra probablement débiter beaucoup plus ?

Car il serait intéressant de connaitre la production à 12v/10A uniquement.
Cela nous permettra de connaitre la production que pourrait donc avoir 2x2 Eco-Booster en // alimentés par l'alim à découpage en 24v/20A (chacune, en théorie aurait donc ses 12v/10A).
Et peut-être suffisant pour alimenter à peu près correctement un petit chalumeau par exemple ou autres : petit chauffage.... (toujours à la recherche d'applications pratiques).

Bon, mais ceci dit, l'intégration dans un véhicule reste notre action actuelle.

Et nous avons de bonnes discussions (et essais) qui se dessinent à l'horizon...

@++

Bonjour Alain,

10, 20A, une ou deux cellules, ne pas modifiera le résultat.

C'est à dire 0.627L/h de gaz par ampère, alors une ou deux cellules...

Pour un bon rendement le mieux est de se pencher sur l(isolation , avoir le moins de perte possible.
Plus d'autres éléments que nous ne maîtrisons pas encore!

A+

Bonjour Francis,

Citation :

10, 20A, une ou deux cellules, ne pas modifiera le résultat.
C'est à dire 0.627L/h de gaz par ampère, alors une ou deux cellules...

Justement avec une seule : 0,627l/h par ampère et avec deux cellules : 1,25l/h par ampère.
Et entre 10 et 20A, la production est encore doublée.

C'est pour cela qu'il me semble, pour moi seulement peut-être, que le résultat est justement très différent.

Je m'explique :

Supposons (non, espérons !!! ) qu'un "ensemble" pour 12v/10A, produise 1l/mn.

Si on en place deux en série sous 24v, chaque "ensemble" aura à ses bornes 12v et si nous réglons le courant (par dosage de l'électrolyte) à 10A nous recueillerons 2l/mn.

Et la même chose en // (4 "ensembles" en tout) nous donnerons 4l/mn pour 24v/20A.

Bon, un peu théorique quand même car il va y avoir de "légères" :pale: dégradations de performances dues essentiellement aux résistances de chaque "ensemble"...

Je disais cela uniquement parce que nous sommes dans la première phase de tests de fonctionnement et que cela ne nous coute rien (ou du moins pas grand'chose) de faire une manip à uniquement 12v/10A.
Paramètres assez différents dans le contexte voiture (pour la tension) car notre alim ne fourni que 24v et non 26v ou 27v par exemple.
Pas question de fabriquer maintenant 4 Eco-Booster, on reste avec un seul et pour la voiture.
Mais si un jour nous ou quelqu'un d'autre veut essayer cette config à 4 "ensembles" il saura à l'avance à quoi il peut s'attendre et prendra sa décision en connaissance de cause sans devoir faire préalablement la manip, c'est-à-dire devoir fabriquer au moins un Eco-Booster.
Car si justement la production n'est pas suffisante... il devra abandonner son idée... après avoir construit une cellule pour rien (enfin pas pour son projet).

Mais bon, comme tu veux, passons donc immédiatement à l'application, mise au point et réglages pour la voiture.

@++

Bonjour Alain,

Ah,ah, bien imaginé!

Pour l'instant, 6 cellules à 21A nous donne 1L/mn de gaz.

Il est évident qu'avec une, deux ou trois cellules supplémentaires, ne serait que bénéfique pour la production, à condition que l'électrolyse débute légèrement en dessous des 2v par éléments.

Mais bon, ne vendons pas la peau de l'ours!

Normalement, 10A avec six cellules, donneraient 10 X 0.627 X 6 = 38L de gaz environ, si nous en avons plus, alors nous serons dans la sur-unité!

A+

Bonjour,

1l/mn pour 21A mais à quelle tension ? 12v ?

En effet il va falloir savoir ce qui ce passe (et comment le corriger) car actuellement on est bien en dessous de Faraday.
Attendu dans cette config : 1,3l/mn !

Tu as disposé ta cellule en classique ou en circulation de liquide ?

@++

Bonjour Francis,

Tu as acheté un appareil pour mesurer le débit d'hydrogène si je me rappelle bien...

Sans mettre en doute quoi que ce soit mais peut-être serait-il bon de valider les deux systèmes de mesure en faisant une fois avec la méthode classique (bouteille d'eau).
Cela nous permettra de comparer et donc de valider.
Car actuellement, je pense que tout doit être vérifié.

Ensuite je te propose d'effectuer justement les tests : http://img47.xooimage.com/views/9/f/8/eco-booster-tests-v0.a-1a17a77.pdf/ qui vont, je l'espère, nous permettre d'y voir plus clair.
Oh, pas tout, car l'ensemble des relevés sera éventuellement pour plus tard.
Pour le moment uniquement la "mesure de la tension de seuil et de la production des cellules" et sans relevés des paliers.

Ton électrolyte est dosé actuellement pour 21A, c'est tant mieux car plus facile pour les mesures.

Donc mesure A d'abord.
Électrolyse classique avec une seule cellule.
Trouver sa tension de seuil.
Et on doit obtenir obligatoirement (car avec 1 cellule pas de courant de fuite of course) : 0,22l/mn si 21A.
Si non le cas, je me reconverti tout de suite dans la boulangerie pâtisserie !!!

Puis mesure C.
Pour vérif. Normalement la même chose (production x2 normalement).

Et enfin, la mesure D.
Et c'est sur celle-là qu'il va falloir bosser jusqu'à obtenir 0,44l/mn (minimum ??? ) pour 21A.

Qu'en penses-tu ?

@++

Bonjour Alain,

1L/mn 21A 20V. MAis normalement en y ajoutant plus d'électrolyte on devrait pouvoir trouver 20A 12V.

Seulement, j'attendais de valider la carte d'alimentation avant de changer le %.

La cellule est en circulation, car pour la production de gaz, je ne vois pas la différence!

Avec les 6 cellules en marche, la tension n'est pas égale pour chacune d'elles.

Le tension diminue, de quelques millivolts plus l'on se rapproche du pôle négatif.

Un peu comme des diodes en série.
Le débitmètre est de type professionnel avec une plage d'erreur de 0.4%, données constructeur.

A+

Bonjour Francis,

Normalement le courant, donc la production, est totalement indépendant de la tension (si bien sûr > au seuil).

Il dépend de la surface de tes plaques, de leur espacement et du % d'électrolyte.
Et le fait de mettre une tension > au seuil ne provoque qu'un effet joule indésirable.

Lorsque tu dis que la tension diminue c'est donc en comparaison des tensions relevées entre les bornes de chaque cellule donc.
Bizarre...
Est-ce que l'espacement entre les différentes plaques est bien régulier ?
Car il y a pu y avoir, par effet mécanique au serrage, une résistance plus ou moins forte des joints (enfin, bon, je m'avance un peu là !!!).

@++

Bonjour à tous !

Résultats des premiers essais effectués par Francis....

Intéressant et un peu déroutant sur un ou deux points :

Les zones grisées ne sont pas significatives.
Quoique ? Peut-être à peaufiner pour connaitre le seuil réel de la cellule (puisque nous commençons à avoir un courant).

TEST B
On retrouve là l'électrolyse classique. Normal. Production réelle attendue.


TEST D
Je continue sur celui-là car je réserve celui qui est nettement "moins bon" pour la fin.

Cohérent avec tes 1ers essais avec 7 ou 8 cellules.
Avec donc un seuil de 2,6v/cellule pour 5A. Ce qui nous donnerait avec 6 cellules : 0,75L/mn pour 10A et donc 1,12L/mn pour 15A.
On retombe donc sur une production normale d'une Dry Cell vendue sur le Net (et même un peu mieux puisque 6 cellules seulement).

TEST C
C'est là qu'il y a un petit problème.

Seuil de 2,7v par cellule = cohérent avec les 2 autres tests.
Par contre qu'il n'y ait que 5A n'est pas normal car il devrait y avoir 10A (5 pour chaque cellule, comme pour le test B) et donc aussi une production doublée !


Il va donc falloir peaufiner un peu la chose, voir ce qui cloche...

@++

Bonjour,

Oui, le courant s'échappe on ne sait où?

J'ai refait le test "C", il n'y a pas d'erreur!


A+

Bonjour,

Mais dans cette configuration, avec uniquement deux cellules, il ne peut pas y avoir de fuite de courant nulle part.
C'est là le pb....

@++

Re,

Ben, moi je pense que si, j'ai 1.4V dans les autres cellules non utilisées!

A+

Bonjour Francis,

Quoi ? Tu veux dire que pour le test C, c'est-à-dire uniquement deux cellules et avec le + sur la plaque du milieu, tu as une ddp de 1,4v sur chacune des autres cellules ?

Ouaaaah ! Il doit en effet y avoir un certain courant de fuite quelque part (mais "extérieur" aux cellules propres du test C).

Défaut (subtil et bien planqué) de masse ?

@++

Re,

Je reposte un autre message car tu es connecté et tu as déjà lu le précédent.

Les 1,4v, est-ce la ddp pour chacune des autres cellules (non branchées dans ce test) ou la ddp de l'ensemble des cellules non branchées ?

@++

Re,

Mesure avec multimètre, le + sur la plaque du milieu (test C), et toutes les autres plaques non utilisées avec la sonde - = 1.4v

Une autre mesure, multimètre toujours, + sur la plaque du milieu, - sur la plaque de gauche 2.32v, - sur la plaque de droite 2.24v.
Et, la plaque de droite est celle qui communique, avec les autres non utilisées.
Il y a bien des pertes!

A+

Ce type de branchement, parallèle donc, est bien celui du mauvais rendement que l'on avait observé avec l'autre cellule.

Non?

A+

Bonjour Francis,

Oui, exact.
Et c'est vrai que cette configuration (la C) n'était faite en quelque sorte que pour valider la A, l'électrolyse normale x 2.

Alors bien sûr, on peut aussi ignorer et passer à la suite c'est-à-dire à la Dry Cell proprement dite (je ne dis pas que c'est ce que tu penses).

Il faudrait approfondir la chose et savoir ce qui se passe réellement.
Ce ne sont deux bêtes cellules quand même !!!

Qu'en pensez-vous ?

@++

Bonjour,

Moi, je veux bien, mais dans quelle direction chercher?

A+

Re,

J'ai peut être une réponse, sans fort bullage, les orifices situés en partie haute, sont tous alignés pour faire sortir le gaz, mais actuellement, puisque que le réservoir est placé plus haut, ils sont donc immergés, en contact avec l'électrolyte.

Il y aurait certainement une fuite à ce niveau!

A+