L'eco-booster à hydrogène

Bonjour Alain,

Citation :

Qu'est-ce que tu entends par : "le rendement ne change pas".
Qu'est-ce qui ne change pas ?

Ce qui ne change pas, c'est le rapport ampérage / débit de gaz.

Etant donné les derniers relevés, vérifiés à la bouteille, nous sommes donc très près de faraday, et notre électrolyse montre ces limites, des plus conventionnelles!

Il nous reste tout de même à abaisser la tension, pour avoir une électrolyse 13V / 20A.

Je pense qu'il faut diminuer l'espace entre les électrodes.

A+

Bonjour,

Relevés avec 8 cellules:



On s'y attendait, électrolyse tout à fait normal!

A+

Bonjour Francis,

Citation :

Excellents tes tableaux ! On voit tout de suite ce qui cloche (ou va bien !!!).

Oui, on suit Faraday mais il y a quand même quelques trucs sont "dérangeants"... et qu'il va falloir obligatoirement résoudre.

Je me réfère (et nous tous d'ailleurs il me semble) à la cellule de Tero : Dry Cell_fr.pdf
C'est d'ailleurs le seul qui donne un compte-rendu assez complet sur son essai.
Est-ce du bidon ? La question reste en suspend...
Je pense pour ma part que son essai est réel.

Alors, comparons :

Pour rappel, avec 12,9v à 11A il recueille 0,95l/mn !

Son réacteur :

7 cellules => comme nous.
Totalement isolées => nous pas, ne serait-ce que par les trous en bas de chaque plaque pour l'égalisation du niveau.
Peut-être est-cela qui lui permet de dépasser Faraday de 18% ?

Espacement entre les cellules : il utilise des entretoises d'une épaisseur de 3mn. Mais une fois le tout boulonné, et suivant la force du boulonnage, il est probable que l'espacement doit se situer aux environs de 1,5mn/2mn (ce que tu préconises d'ailleurs).

L'électrolyte :

Il utilise du KOH (dosé à 28%).
La lessive de soude que nous utilisons se rapprocherait de quel électrolyte dans cette liste par exemple ?
Car cela peut et doit aussi avoir son importance.

Seuil des cellules :

Lui : 1,84v
Nous 2v car en dessous on a du mal à sortir quoi que ce soit.
Et c'est probablement cela que nous devrions pouvoir 'maîtriser", essayer de toujours conserver ces 2v.
Car sinon, comme le montre tes derniers relevés, il nous faut plus de 14,5v pour pouvoir utiliser 7 cellules.
Peut-être aussi un lien direct avec les courants de fuite (?).

Bon, aucune solution dans mes propos... Je ne fais que poser les valises pour réfléchir ensemble et tenter de voir ce qui peut se passer.

Nous avons, je pense, à travailler sur deux axes :

1. La maîtrise (autant que possible) du seuil des cellules.
   
2. Et avoir un courant max avec nos tensions de service (de 12,5v à 14,5v).

Je ne vois que, comme tu le dis, l'écartement des cellules et le dosage (peut-être aussi le type) de l'électrolyte.
Mais pour ce dernier, serait-ce raisonnable de le doser à 90% ?

D'ailleurs il faudrait voir aussi l'élévation de la température du réacteur après une heure de fonctionnement par exemple.

Tero a écrit:

Durant ce temps (quelques heures), la température de l'électrolyte s'est stabilisée à 45C°, la température ambiante étant de 17C°.

Mais bon, la température pourra être gérée dans un autre temps, il y a des choses plus prioritaires aujourd'hui il me semble...

Et donc comme tu le suggères, commencer par modifier l'écartement des cellules.

@++

Bonjour Alain,

On peu déjà essayer à 100% de soude, Tero, utilise du potassium dosé à 93%.
Le produit que j'utilise n'est dosé qu'à 30% de soude, comme ça on se rapprochera de son dosage.

Dans son document, j'ai aperçu des trous dans les plaques!!!

Il a effectivement préconisé de ne pas faire de trous, moi je constate qu'il en a fait, ne serait ce pour laisser sortir le gaz.

Pour ma part les trous du bas, ne sont pas en vis à vis, mais en quinquonce, gauche, droite, afin de limiter les pertes.

Je remarque, que les résultats produits par Tero, ont été fait à 45°, là dessus j'entrevoie une piste, la cellule commence à chauffer dès les 15A, alors à chaque dépassement de l'ampérage choisi par moi même, il me fallait descendre la tension, tout ça pour dire que je laisserai la cellule monter en température.

Par contre à 11A, je ne me souviens pas d'avoir constaté une chauffe de la cellule, et c'est très facile de s'en rendre compte, car au moindre effet de joule, l'ampérage croît assez rapidement.

Sur ce, les prochains tests, lessive de soude à 100%, 7 cellules, 15A jusque élévation de la température, ensuite mesure!!!

Qu'en penses tu?

A+

Re,
j'ai noté autre chose, Tero à, dépoli ses plaques inox, chose que je n'ai pas faite.

Donc, si les résultats, le rendement augmente, lors du prochain démontage de la cellule, je pratiquerais un ponçage des plaques inox.

Les détails sont peut être importants!!!

A+

Bonjour Francis,

Oui en effet si ta soude est dosé à 30%, en ne mettant que ça on sera comme Tero (2% de plus !).

Quant au trous, il n'a en effet que celui prévu pour la sortie du gaz (heureusement). Ses cellules sont donc archi isolées.
Le seul point "faible" dans sa config est que hormis une utilisation en laboratoire, son réacteur est peu utilisable dans un véhicule par exemple (car bonjour le remplissage ).
Donc nos trous d'égalisation du niveau sont, je pense, obligatoires.

Et oui, le dépolissage des plaques aussi sont un point importants.
Attendons donc de connaitre le courant max avec 100% de soude...

@++

Bonjour Alain,

Hé, on s'en rapproche, regarde:



Je dirais même, que c'est presque aussi bien que Tero.

Juste la tension à faire baisser de 2.6V, alors peut être avec le 100% de soude et en dépolissant les plaques inox...
J'ai laissé tourner la cellule, 40mn, la température est montée, à la louche je dirais 35°.

A+

Bonjour Francis,

Ah oui, pas mal et même bien.

Comme tu dis il va falloir arriver à pouvoir travailler avec des tensions plus basses.

L'écartement inter-cellules a-t-il été diminué ?

@++

Re,

Pourrais-tu publier une photo du réacteur complet (bloc cellules + bocal du dessus) ?
Afin qu'on se rende un peu plus compte...

@++

Bonjour Alain,

Citation :

L'écartement inter-cellules a-t-il été diminué ?

Non, pour l'instant rien de changé, c'était un essai avec monté en température, juste pour voir la différence entre une cellule froide et chaude.

Prochaine étape, passer à 100% de lessive de soude.

A+

Bonsoir,

Avant de tout démonter, j'ai passé l'électrolyte à 100% de lessive de soude, liquide dosé à 30%.

Cela ne change rien, les performances sont identiques aux derniers résultats.

Le réacteur est démonté, rincé et il est au séchage.

La prochaine étape, diminuer l'espace entre les électrodes, de 3 à 1.5mm.

A+

Bonsoir Francis,

C'est étrange qu'avec 100% d'électrolyte que rien ne change...

Car avant, lorsque tu le dosais l'ensemble à 50%, il n'y avait donc que : 30% x 50% = 15% d'électrolyte réellement.
Alors que maintenant, il y en a 30%.

Pense à dépolir les plaques pendant que tu y es (mais tu y as déjà pensé !!!).

@++

Bonjour Alain,

Citation :

Pense à dépolir les plaques pendant que tu y es (mais tu y as déjà pensé !!!).

Voilà, c'est fait dépolissage des plaques au gros grain.

Il ne me reste plus qu'à remonter le tout et ...

A+

Bonjour,

Une photo de l'ensemble:


La cellule est remontée, avec 1.5mm d'espace entre les plaques.

A+

Bonjour,

J'ai testé le nouveau montage!



Mis à part le fait, que maintenant c'est de l'eau du robinet, rien n'a changé.

L'espace entre les plaques, maintenant de 1.5mm, n'a malheureusement pas augmenté le courant dans les cellules.
Je vais refaire des essais avec 6 cellules.

A+

Bonjour Francis,

Mais il me semblait avoir compris que maintenant tu allais mettre ta lessive de soude pure, sans rajouter d'eau donc.

Car elle est déjà dosée à 30% je crois ?

Si tu la mélanges à 50% d'eau ça ne fait dans ce cas qu'un dosage à 15%.

@++

Bonjour Alain,

Le 100% de lessive de soude, était avec 3mm d'espace, et n'avait rien changé au 50%.

J'ai commencé avec le 50%, mais en effet maintenant je vais y mettre 100% de lessive de soude.

Et si cela ne fonctionne pas correctement avec 7 cellules, je ne vois pas pour le moment quoi faire, car il y aurait dû y avoir un mieux tout de même!!!

A+

Bonjour Francis,

De toute façon à voir avec la "nouvelle cellule" !

Je propose qu'à partir de maintenant on indique le pourcentage réel d'électrolyte et non pas le pourcentage du mélange avec l'eau avec une solution déjà délayée dans de l'eau.
Car lorsqu'on annonçait 50% d'électrolyte (dans les essais précédents) il n'y avait en réalité que 15%.

Donc lorsque tu vas faire avec uniquement le bidon de lessive de soude cela fera 30% d'électrolyte.
Et en supposant que le dosage ait été respecté à la fabrication !! Car on a déjà vu pire !

@++

Bonjour Alain,

Ok, pourcentage réel.

J'ai donc testé à 30% d'électrolyte, et , oui, horreur, au bout de 3 minutes le courant est descendu à 2A, et sous 17.5V.

Alors que ce passe t'il?

J'ai tout vidangé, et passé l'électrolyte à 3%.

Là, c'est déjà mieux, le réacteur peut monter et se stabiliser à 15A sous 17.5V.

Moi qui suis devant ce fameux réacteur, je me suis rendu compte, qu'à la mise sous tension du réacteur, le niveau du bocal augmentait sensiblement.

Alors j'ai mesurer du mieux que j'ai pu, et en fait le réacteur se viderait de près de 80% de son eau.

Nous avons donc un problème de remplissage, que je dirais actif, pour moi le réacteur par la production du gaz, se viderait de son eau.

Alors, que faut il faire, augmenter le diamètre des trous bas, ou ceux du haut pour laisser les gaz sortir plus facilement?

A+

Bonjour Francis,

Bonne(s) observation(s) !!!

Je ne pense pas qu'augmenter le diamètre de n'importe quel tuyau changera quoi que ce soit.

Si le liquide ne circule pas c'est obligatoirement qu'il y a la même pression partout.
Or, il faut que la pression du bocal soit (légèrement) supérieure à celle du réacteur.
Que le gaz remonte c'est normal car ce n'est qu'une histoire de densité.

La sortie du gaz du bocal est reliée à ton capteur de pression à ce que je peux constater.
Peux-tu faire le même essai avec le tuyau de sortie du gaz en l'air ?
Juste pour voir si changement...

@++

Bonjour Alain,

Citation :

Peux-tu faire le même essai avec le tuyau de sortie du gaz en l'air ?
Juste pour voir si changement...

Déjà fait, ça ne change rien!

Les bulles de gaz, ont du mal à quitter le réacteur, et par ce fait isolent les électrodes.

Il va falloir repenser le réacteur, espace entre les plaques plus important, circulation d'eau dans le réacteur par une petite pompe, ou autre...

A+

Bonjour,

Expérience en parallèle;

La cellule complètement immergée, dans un sceau d'eau, mise sous tension, 12v 12.5A de conso, et 8 cellules en série.
Et bien, les deux plaques d'extrémités bullaient de l'extérieur, avec 1.5% de soude seulement.

Avec donc cette expérience, l'on voit bien que la distance n'est pas trop le problème, il y a plus de 2 centimètres, seul l'emprisonnement du gaz augmente la résistance entre les plaques.
Je voudrais bien comprendre la différence qu'il y a entre mon réacteur et celui de Tero?

A+

Bonjour,

Autre essai, avec 3 cellules et 7.5mm entre les électrodes.




Avec donc 30% de soude, c'est un peu mieux.

Cette fois avec 7.5mm de lame d'eau entre les électrodes, le courant passe un peu mieux. Il doit y avoir moins de gaz que d'eau.
Mal grès tout, il faut toujours plus de 2.43V pour que l'électrolyse commence à être bonne.

Je pense qu'il va falloir que je me procure du potassium. La différence est peut être là.

A+

Bonjour,

Quelqu'un sait il lequel choisir entre tous ces potassiums?

Nitrate, chlorate ou carbonate...

Moi, pas chimiste!


A+

Salut Francis, le carbonate de potassium K2CO3 il y en a dans les cendres de bois!
Tu fais massérer des cendres dans l'eau et tu filtre, c'est un tres bon electrolite!
Sinon KOH ( hydroxyde de potassium ), mais ça il n'y en a pas dans les cendres de bois.

Bonjour,

Merci Tom, je voudrais surtout savoir lequel est le mieux adapté pour l'électrolyse.


Tero a utilisé de l'hydroxyde de potassium, mais il y a aussi le nitrate alors?
A+

Je pense que tu aura de bon resultats avec le KOH comme Tero a utilisé. 8)