Définition de l'Eco-Booster V3

Bonjour Alain,

Le réacteur V2, n'est hélas plus disponible, les entretoises se sont fendues, fuite de l'électrolyte trop importante.

Certain PVC supporte mal la température.

Par contre maintenant avec circulation forcée, le réacteur ne chauffe plus, 30° après deux heures de fonctionnement.
Et ce n'est pas plus mal, comme ça nous sommes débarrassés de la vapeur.

Pour la pollution, non ce n'est pas du tout la même chose, le dépôt blanchâtre dont parle Tom est du calcaire, nous, nous avons un dépôt noir sur l'électrode positive.
J'avais lu quelque part que c'était normal, cela serait provoqué par la soude.

Il me reste à tester avec un espace de 1.5mm, après...

A+

Bonjour,

Oui, testons 1,5mm.

Mais déjà à 3mm tu arrives à 27/29A... Alors ton alim risque d'exploser avec 1,5mm

@++

Re,

Citation :

Mais déjà à 3mm tu arrives à 27/29A... Alors ton alim risque d'exploser avec 1,5mm

Bah! Je dois bien avoir un ou deux électroniciens sous la main qui m'aideront à la réparer

J'y fais très attention à cette alim, elle marche superbement bien, j'y mets même un ventilateur quand l'ampérage dépasse les 10A.

Je pense que le dernier réacteur, celui que tu as dessiné devrait faire l'affaire maintenant.
Quelques petits problème technique seront à résoudre, étanchéité parfaite avec les cales d'épaisseurs des plaques inox.

Sinon, il faudra revenir à la version 1

A+

Bonjour,

Citation :

le dernier réacteur, celui que tu as dessiné devrait faire l'affaire maintenant.

Enfin, dans ce cas il y a quand même deux épaisseurs d'entretoises (je néglige celle du rattrapage de l'épaisseur des plaques).

Quant aux "petits problèmes techniques à résoudre" comme tu dis... tu le dis bien !
Ca va pas être très coton quand même !

Mais voyons d'abord avec nos 1,5mm....

@++

Bonjour Alain,

Tu dis:

Citation :

(je néglige celle du rattrapage de l'épaisseur des plaques).

Justement, c'est à ce niveau qu'il va y avoir un problème.
Il faudra que la colle entre ce joint de rattrapage et la plaque inox soit résistante dans le temps.

A+

Salut les amis!
En regardant vos messages plus haut, je me suis aperçu Que Francis rencontre le mème problème que moi!
A savoir qu'a un certain moment, le plus petites bulles gênent la production, en quelques sorte, elles isolent une majeure partie de la surface des electrodes.
Je pense que vous devriez regarder ceci:
inversion de polarité ou bref shunt!
Sinon il y a aussi le principe de la MHD, mais sans aller aussi loint, peut etre que des aimants bien placés pourraient faire du bon boulot...

A+
Tom

Bonjour Tom,

Nous venons de démontrer, que l'électrode positive se charge d'un dépôt noir, cette pollution,
ressemble à de la galvanisation, ou passivation par électrolyse.
La soude en serait responsable.

L'inversion de polarité, est là pour décoller de la plaque inox toutes les impuretés qui finissent par l'isoler.

Pour les bulles, les plus petites qui s'accrochent, et celles qui tournent dans l'espacement, la pompe fait très bien son travail.

Nous pouvons compter maintenant, sur une conso de 20 à 25A en continue pour une cellule.
Certes, avec 6 cela sera certainement différent, une certaine résistance, matériaux électrolyte s'ajoutera, et fera probablement chuter un peu la conso, mais avec 6 cellules en série si nous pouvons avoir 20A, là on aura gagné!

Hier soir , j'ai préparé la cellule pour un espacement de 1.5mm, les électrodes étaient propres comme au premier jour.

Ce phénomène de pollution est très rapide, dans les 5mn, avec la circulation forcée, la conso tient près de 1/2h en ne perdant que 2 ou 3A. Hier après nettoyage par inversion de polarité, la conso avait pu passer les 30A.

A+

Bonjour,

Essai réalisé avec 1.5mm d'espacement.

Pas bon du tout, j'ai attendu les 30°, pour comparer avec les 3mm.

Cette fois ci, c'est la concentration des bulles qui gênent la passage du courant.

2.3V 21A, puis l'ampérage chute 19A puis remonte 21A, à travers la cellule je remarque bien qu'à chaque fois que de grosses bulles s'échappent le courant monte, et en attendant ces grosses bulles le courant descend.

Donc, on peu en conclure qu'un espace trop réduit bloque la monté des gaz, et ce, malgré la circulation forcée!

Nous nous en tiendrons donc aux 3mm d'espacement.

A+

Bonjour Francis,

3mm étant l'épaisseur de l'entretoise du canal d'évacuation uniquement ?
Si oui, il y aura à rajouter l'épaisseur de l'entretoise qui maintient la plaque (1mm ?).

Et un autre petit détail, oh, probablement insignifiant.

Dans les liens qu'a communiqué Christian (Gomez), il y a la vidéo que nous connaissons tous (deuxième lien).
Or, en faisant maintenant le rapprochement avec nous, je constate que le réacteur à une longueur d'environ du double de la hauteur des tubes.
Les bulles (+brouillard) ont allègrement la place d'aller se loger vers le haut s'en enquiquiner les tubes qui œuvrent.

Bon, je ne dis pas que notre réacteur doit faire 1,5m de haut bien sûr....

Mais faut-il prendre en compte ce paramètre ?

@++

Bonjour Alain,

Tu dis:

Citation :

Bon, je ne dis pas que notre réacteur doit faire 1,5m de haut bien sûr....

Mais faut-il prendre en compte ce paramètre ?

Pour moi son bullage n'est pas terrible, moi aussi, avec si peu de bulles il n'y a pas de problème de remonté du gaz.
Cela se corse, dès que nous passons les 10A, il y a profusion de gaz, dans un espace réduit.
A ce sujet, le prochain réacteur devra avoir des plaques plus larges que hautes, trajet plus court pour la sortie des gaz.

Pour l'espacement, je ne pense pas qu'il faille dépasser les 3mm, on a vu qu'avec les 4.5mm le rendement chutait.
3mm est un bon compromis, à 20A, beaucoup de gaz et les 1.5mm emprisonne le gaz, 4mm, il faudra monter la tension pour les mêmes résultats.

Avec le dernier essai, espacement 1.5mm, je n'ai jamais pu atteindre les 30A, il y a bien une raison, pas assez d'espace.

LA seule chose qui me dérange, c'est la cale de rattrapage des plaques inox, même collée l'électrolyte arrive à sortir.

A+

Bonsoir Francis,

Oui, ok pour 3mm. Mais ces 3mm sont normalement l'écartement pour l'évacuation des gaz.
Or, et je pense qu'il faudrait aussi le garder, ton idée d'électrolyte sur les côtés mais surtout en bas des plaques est intéressante.
Mais pour cela il est nécessaire de disposer d'une deuxième entretoise...

Bon, à nos neurones !

@++

Re,

Oui, le problème est bien là!

Laisser sortir le gaz, respecter une distance suffisante entre les plaques pour éviter les fuites de courant, et le tout bien étanche.

Mon dernier plan, regroupe un peu tout cela, sauf peut être le canal (étranglement) de sortie des gaz qu'il faut supprimer.

Il y a un petit, que dis je, un grand bémol, les plaques seront collées dans les entretoises, mais quelle colle?

A+

Bonjour Francis,

Bon, une idée comme ça...

Que penserais-tu de faire un autre essai (avec ta cellule unitaire actuelle) mais avec un espacement de 4mm ?

Ou d'ailleurs pas forcément 4mm exactement.
Dans le réacteur final, il y aura 2 entretoises, une de 3mm (c'est confirmé) et une autre (épaisseur non encore définie) qui va servir en quelque sorte à "soutenir" la plaque.

Donc mettre les deux avec presque la disposition qu'elles auraient dans le produit final.

Enfin, si c'est possible....

@++

Bonjour Alain,

Bine sûr que je peux, mais cela ne supprimera pas le problème du joint de rattrapage de l'épaisseur de la plaque inox!!!

L'étanchéité doit être parfaite à ce niveau.

A+

Bonjour Francis,

Le gros problème est que nous n'allons pas vendre ce produit.
Par "problème" je veux dire par là que si c'était le cas, il serait relativement facile de faire fabriquer des moules en quelque sorte à la fraiseuse ou autre et la solution serait plus facile.

Mais ce produit doit pouvoir être reproduit par tout à chacun... il ne doit donc pas nécessiter d'outillage spéciaux (je ne t'apprends rien , je précise pour les nouveaux membres).

Mais de l'huile de coude oui... !!!

Je propose une petite idée :

L'entretoise de 3mm reste telle quelle est bien sûr.

Et pour l'entretoise de fixation des plaques (appelons-là comme ça), si nous utilisions une "feuille" de caoutchouc du style chambre à air de voiture ?
Pas forcément facile à trouver (quoique ? On a déjà vu des miracles ici !!! ) il suffirait de découper la forme au scalpel et hop !
Enfin hop, c'est vite dit.

Il faut un matériau résistant quand même et relativement mou pour pouvoir "absorber" le volume de la plaque.
Car la plaque, au serrage, s'enfoncerait dans le caoutchouc.

Une fois correctement positionné et surtout bien boulonné (trous en jaune pour vis plastique of course !), en laissant "travailler" deux ou trois jours avec de fréquentes reprises de serrage, ça pourrait peut-être passer.
Les plaques ne serait-ce qu'un tout petit peu gondolée... à oublier !

Enfin, le problème est que je ne suis absolument pas spécialiste en la matière.

Mais s'il n'y a ne serait-ce qu'une seule petite chance pour que ça puisse fonctionner...

Qu'en penses-tu ?

@++

Bonjour Alain,

Le caoutchouc qui s'écrase oui, mais quand même, de là à combler un angle droit faut pas rêver!

Ça fuira aux endroits des flèches:



Je cherche aussi, mais pas facile!

A+

Bonjour Francis,

Citation :

mais... de là à combler un angle droit faut pas rêver!

Ah, je te vois bien passer tes soirées devant la télé avec Nicole, et toi limant, à la main, doucement mais très professionnellement, toutes les arrêtes en biseau...

@++

Re,

Mais trêve de plaisanterie ce n'est pas si sûr que cela ne puisse pas fonctionner.

Si le caoutchouc est assez mou (???), de 2mm d'épaisseur par exemple, et avec un serrage assez costaud, le caoutchouc va prendre la forme imposée.

Bon, je n'affirme rien quand même...

@++

Mode HS on:
Plaisanterie a part, vous n'avez pas eu l'idée de créer une association loi 1901?
ModeHS off

J'ai hâte de voir les essais!

Re,

J'ai bien pensé à affuter les tranches comme un couteau, sur ton plan il manque un joint d'étanchéité de l'autre coté de la plaque inox.

Sinon, je propose de plutôt trouver un seul joint qui fasse entretoise.
Matière souple comme tu le dis, mais cette fois de 4.5mm d'épaisseur.
Noyer entièrement les plaques inox (sans qu'elles ne sortent des joints) dans les joints "entretoises", affûter comme des couteaux toutes les arrêtes.

Là, je pense que ça devrait aller!

A+

Bonjour Francis,

Oui, bonne idée.
D'ailleurs si style caoutchouc en effet, pas besoin de mettre 36 entretoises.

Et pour les connections électriques aux plaques ?

@++

Re,

Pour les connections, même principe.

En prenant soin de bien limer les arrêtes, afin que les entretoises épousent bien l'inox.

A+

Re bonjour,

Oups ! Un petit problème quand même.

Car ce qui nous a fait adopter les deux entretoises c'était le fait qu'on voulait de l'électrolyte sur les côtés et en dessous des plaques.

Avec une seule entretoises... pas possible.
Et l'arrivée se ferait par les plaques ou dessus (mais plus de réelle circulation).

On pourrait quand même essayer avec 2 entretoises.
D'ailleurs une ou deux ? Les problèmes (éventuels ) d'étanchéité à résoudre pour celle en matière souple restent les mêmes.

@++

Bonjour Alain,

Maintenant avec la circulation, est il vraiment nécessaire de posséder de l'électrolyte sur les cotés, moi je ne le pense pas, bien au contraire il faut que la circulation se fasse pour le mieux entres les électrodes.
Sinon, on risque de devoir y mettre une grosse pompe!

J'ai trouvé une entreprise qui vend de la feuille de nitrile au m², la feuille de 5mm 38€sans la TVA et le port, par contre je ne sais pas si elle vend aux particuliers.

A+

Bonjour à tous,

Excusez moi, je reprends le train en marche, cela dit pour éviter les fuites il y a la solution des garages employer le joint en pâte de chez loctite " QUICK GASKET " une pâte noire en cartouche avec levier pompe, disponible chez les grossistes pour garages.C'est efficace car je l'emploie ,en tant que ancien mécano,

Bonjour Francis,

De l'électrolyte sur les côtés non, tu as raison et même surtout pas du moment qu'on a la circulation (pour quelle soit réservée à 100% à la surface utile c'est-à-dire la plaque).

Mais en dessous... je pense que oui. Uniquement pour éviter, ou du moins diminuer les courants de fuite. Car sinon on retourne à la case départ (pour ce sujet) d'y a quelques versions.

Car ça donnerait donc à peu près ça :

Dans ce cas, nous n'aurons aucun courant, enfin si, mais ne correspondant qu'à une seule cellule (+ et -) parce toutes les plaques neutres seront court-circuitées.

C'est ce que je pense sincèrement.

Mais la solution n'est pas simple...

Alors si tu es d'accord, du caoutchouc, quand bien même nitrile, à 45 euros le m2, on peut oublier je pense.

As-tu un Casto près de chez toi ?
Non, je ne plaisante pas.
Combien de fois ai-je du chiner de longues heures dans les rayons pour dénicher le petit truc, le petit objet dont j'avais besoin pour mes études ?
L'objet en question n'avait pas été conçu et fabriqué pour ce que je voulais en faire mais, bien souvent j'ai trouvé mon bonheur (avec bien sûr parfois une petite adaptation à faire).

Alors pas d'objet pour nous, mais des tapis de caoutchouc par exemple.
Et je suis sûr qu'à Casto (car il y a tout ce qui faut ! ) les exemples sont nombreux.
Trouveras-tu notre bonheur ? Pas sûr, mais je pense qu'on pourrait essayer quand même.

Car si nous trouvons exactement ce qu'il nous faut, qu'est-ce qu'on en aura à faire si ce tapis était destiné, au départ, aux wc, aux salles de bains ou à la jardinerie par exemple ?

@++