Définition de l'Eco-Booster V3

Bonjour Alain,

Citation :

Cellule classique "ouverte" : 2.4V 10.2A
Cellule "fermée" : 2.4V 20A - Puis redescend à 10,2A au bout de 5mn à cause des gaz qui chasse l'électrolyte.

Petite correction, les derniers tests, ont été réalisés dans la même configuration que les tests de seuil.
C'est à dire cellule ouverte. Ceci afin de comparer!

Pas mal imaginé, les entretoises!

Je vais voir ce que je peux faire avec tes plans.

A+

Bonjour Francis,

Citation :

Je vais voir ce que je peux faire avec tes plans.

Oui, en effet vois ce que tu peux en faire. Ou plutôt vois toutes les améliorations à apporter.
Car ce n'est justement qu'une base de réflexion.

Car toi, qui à ton boulot, conçois, invente, des machines toutes plus ou moins complexes les unes que les autres... C'est totalement ta partie et tes compétences !!

@++

Re,

Bon, c'est pas encore pour tout de suite car en ce moment nous en sommes à la phase définition.
A ce sujet, je suis vraiment content que cette phase prenne autant de temps.
Car tout bon projet doit toujours comprendre 10 jours de réflexion pour... un jour de fabrication

Donc une petite question : Toi, ou plutôt Nicole ta femme, a-t-elle un aquarium ?

Si oui, c'est dommage.
Pas forcément pour elle mais surtout pour ses adorables petits poissons qu'elle adore et qui vont être obligés de faire de l'apnée un petit moment....

Car si une petite pompe forçait la circulation du liquide entre le réacteur et le vase, les bulles n'auraient presque plus d'impact négatif puisque ce seraient elles qui seraient chassées de force par la circulation de liquide.
Mais on en avait déjà parlé il y a quelques temps...

@++

Bonjour,

Non pas d'aquarium, les poissons ça fait trop bruit!

J'ai commencé la cellule, un peu dans le style de ton dessin.
Deux entretoises en forme de U ont été ajouté au dessus et en dessous de la plaque inox pour compenser son épaisseur.
Quelques points de colle pour l'étanchéité, et une bonne nuit de séchage.

Pour la pompe j'ai ce qu'il faut, j'avais déjà fait un essai avec la version 1, et de mémoire oui, on gagne un peu d'ampères.

Demain, essai avec le nouveau prototype entièrement transparent.

A+

re,

Chic alors !!!

@++

Re,

Tiens Alain, c'était là:

https://generation-hydrogene.forumpro.fr/viewtopic.forum?p=10764

Mais chaque chose en son temps, la pompe après, essais en circulation libre.

La cellule:



A+

Bonjour,

La cellule transparente a parlé, merci à Alain pour sa suggestion

Un petit dessin pour comprendre ce qu'il se passe à l'intérieur:



A gauche vous avez une échelle de temps, et à droite le niveau du brouillard qui finit par descendre, tout comme l'ampérage.

Le plus étonnant c'est que ce brouillard ne vient pas de bas mais du haut, il descend en formant il ligne bien distinct.
Les bulles dans ce brouillard bougent dans tous les sens sans jamais se coller, et restent à leurs niveaux.
Nous pouvons donc imaginer que c'est ce qu'il se passe entre les plaques inox.

J'ai essayé plusieurs niveaux, plus le niveau de départ est haut plus le brouillard descend.

Il est donc bien question de pression, les bulles ont un poids sur la tête.

Je ne pense pas que nous pourrons y changer quelque chose!

Il y a toutes sortent de tailles de bulles, des grosses qui se déplacent difficilement, des moyennes qui bougent sans remonter et des très fines qui stagnent.

Voilà, la messe est dite...

Bonjour Francis,

Non, il y a une messe tous les jours !!!!

Et c'est nous qui l'organisons !

Bon, sérieusement, voilà au moins un problème d'identifié et qui détruit fortement les performances du système.

A mon avis la solution sera ce dont nous avons parlé il y a quelques posts à savoir une circulation forcée par pompe.
Et là, le "brouillard" sera obligé de suivre.

Je ne vois pas trop les détails de la cellule que tu as fait.
Est-ce possible de faire circuler le liquide (par pompe) ?

@++

Bonjour Alain,

Citation :

Non, il y a une messe tous les jours !!!!

Oui, chez toi, et même plusieurs fois, tu sais ceux qui te réveillent!

Pour la circulation avec pompe, il y a deux trous un en bas et l'autre en haut de la cellule.

L'électrolyte sera puisée du vase pour être refoulée dans le bas de la cellule.

A+

Re,

Citation :

Bon, sérieusement, voilà au moins un problème d'identifié et qui détruit fortement les performances du système.

Cette perte d'ampérage est donc dû à l'isolation des plaques par les bulles.
Car j'ai oublié de dire qu'il y a aussi des bulles qui restent collées sur les plaques.

Cette perte, est le fruit d'une certaine résistance, qui multiplié par X cellules dans un réacteur avec montage en série, s'ajoute en faisant chuter la production.

A+

Bonjour Francis,

Donc, avec ta cellule actuelle, est-il possible d'y greffer une pompe ?

@++

Re,

Je ne suis pas chirurgien, mais pour y greffer une pompe à eau, je peux!

Citation :

Pour la circulation avec pompe, il y a deux trous un en bas et l'autre en haut de la cellule.

L'électrolyte sera puisée du vase pour être refoulée dans le bas de la cellule.

Je ne parle pas bien le français???






A+

Re,

Bon, la deuxième messe de la journée est également dite!

Une petite pompe pas très grosse (environ 1.5L/mn), mais déjà il y a une très bonne amélioration.

Tension 2.4V, oh! 20A, 5mn après 19.5A, pas mal non?
Tension 2.3V ah! 14.5A puis 14A, toujours bien, non?

Nous avons maintenant la preuve que les bulles de gaz qui stagnent font baisser la production.

L'ampérage baisse un peu, je pense que cela est normal, il y a quand même un peu de bulles qui doivent rester coller dans les angles, la circulation de l'électrolyte n'est pas parfaite, et dans le vase bulleur il y a des milliers de bulles, et la pompe en prend un peu avec le liquide.

A+

Re,

J'ai dit:

Citation :

L'ampérage baisse un peu, je pense que cela est normal, il y a quand même un peu de bulles qui doivent rester coller dans les angles, la circulation de l'électrolyte n'est pas parfaite, et dans le vase bulleur il y a des milliers de bulles, et la pompe en prend un peu avec le liquide.

Ce n'est pas faut, mais avec mes lunettes, oui Alain, j'en porte maintenant, il y a des bulles qui restent soudées aux plaques, elles sont toutes petites.

Le top, de notre application serait-- une circulation et une vibration pour décoller les récalcitrantes.

Faisable???

A+

Bonjour,

Si l'on regarde le tableau des relevés du seuil, et que l'on prenne la meilleur configuration, l'espacement "1", c'est à dire 1.5mm:



et, que l'on y rajoute la pompe, nous devrions avoir de bons résultats!

Reste plus qu'à essayer, non?

A+

Bonjour,



Horreur, sans rien changer, mes relevés d'hier ont changé.

Hier, 2.3V 14A,
ce matin, 2.3V 10A.

Que se passe t'il?
Je laisse tourner 1H, pareil, 10A.

Alors j'entreprend l'inversion de polarité des plaques inox, 2mn, 12.5A, bof pas terrible.
Je change à nouveau, et toujours sous 2.3V, là surprise 20A.
Je décide de laisser tourner, je ferai d'ici quelques minutes des relevés.

Que devons nous comprendre, un effet mémoire comme les accus? Ou, une certaine pollution des plaques, ou comme toujours plus de bulles qui s'accrochent ?

A+

Bonjour Francis,

Il me semble, qu'à l'heure actuelle, il ne doit pas y avoir beaucoup de monde qui ait autant avancé sur la Dry Cell que nous.
Malheureusement, "avancé" ne veut pas forcément dire "résultat positif" !
Mais ça va venir...

Bon, on va faire un petit point, pour moi essentiellement qui suis "aveugle".

Et dis-moi si tout est juste :
En préalable confirme-nous les différents espacements (1, 3mm ?) et le % (30 je pense).

Sans pompe :
Un brouillard de mini bulles se forme. Bouge dans tous les sens mais reste dans le réacteur - Il lui manque quelque chose pour remonter dans le vase.

A/ Mais il y a-t-il toujours des "vraies" bulles (plus grosses) d'hydrogène qui vont dans le vase ?
Surement pas beaucoup avec une seule cellule, mais ça doit être quand même visible à 0,10L/mn.

Et justement avec une seule cellule, le peu de bulles n'arrivent pas à créer réellement un courant significatif.

Avec pompe :
Le brouillard de mini bulles est chassé dans le vase.
B/ Et toujours les "vraies" bulles d'hydrogène ?

Dans le vase bulleur des milliers de bulles !!!
Nom d'un chien pourquoi restent-elles sous forme de mini bulles ????????

"la pompe en prend un peu avec le liquide" : C/ Une fois stabilisé, aperçois-tu toujours au niveau du vase ces mini bulles qui arrivent de la cellule et ré-entre dans le vase ?
Si oui, mais c'est presque sûr si le vase est "envahi" de brouillard, la pompe le réinjecte donc en permanence.
Attention : Pense à ne pas faire fonctionner la pompe très longtemps à chaque fois car tu vas la bousiller à coup sûr par la cavitation.

Maintenant, les résultats actuels :

Quand tu dis : "Pas mal non ?" et "toujours bien, non ?" je te trouve bien modeste !!!

Car à 2,4v et 19,5A nous n'avons JAMAIS eu ce résultat !
Ce qui prouve que nous sommes sur la bonne piste concernant ce fichu brouillard.
A nous de le maitriser...
Et sur ta batterie de 14,5v, avec 6 cellules, toujours 19,5A (bon, c'est vrai un peu beaucoup) la production serait donc de 1,20L/mn !!!

L'inconvénient est en effet ce brouillard, qu'on a réussi à dégager mais pas à annuler puisqu'il revient obligatoirement dans le réacteur abaissant toujours les performances.

Et en plus les bulles qui restent accrochées sur les plaques !!!
Oui, peut-être une vibration....

Quant à passer à 1,5mm je suis moyennement chaud.
On augmentera le courant c'est vrai. Quoique ? Déjà rien qu'en virant les bulles le courant est déjà supérieur, et de loin, à tous nos essais à 1,5mm.
Et avec un espacement plus faible, la circulation se fera plus difficilement.

Enfin, tout ça est une sacrée bonne avancée....
"Chaussons" chacun nos lunettes et essayons d'y voir plus clair....

@++

Bonjour,

Je rebondis à ton dernier message (pendant que j'écrivais le mien...).

Citation :

Que devons nous comprendre, un effet mémoire comme les accus? Ou, une certaine pollution des plaques, ou comme toujours plus de bulles qui s'accrochent ?

Peut-être les trois mon capitaine !

Et l'inversion du courant pourrait justement être une des solutions.

Fais quand même gaffe à ne pas laisser trop tourner ta pompe quand même, on ne sait jamais...

@++

Bonjour Alain,

Après inversion de polarité, maintenant 17A après 3/4 H de fonctionnement.

Citation :

En préalable confirme-nous les différents espacements (1, 3mm ?) et le % (30 je pense).

3mm, 30%.

Citation :

A/ Mais il y a-t-il toujours des "vraies" bulles (plus grosses) d'hydrogène qui vont dans le vase ?
Surement pas beaucoup avec une seule cellule, mais ça doit être quand même visible à 0,10L/mn.

Et justement avec une seule cellule, le peu de bulles n'arrivent pas à créer réellement un courant significatif.

Oui, les grosses et les petites, et la moussedans le vase, mais d'autres restent figées et d'autres redescendent.
Avec une ou 6 cellules, le résultat entre les plaques sera toujours le même.

Citation :

B/Et toujours les "vraies" bulles d'hydrogène ?

Dans le vase bulleur des milliers de bulles !!!
Nom d'un chien pourquoi restent-elles sous forme de mini bulles ????????

Avec la pompe, toutes les bulles montent, et certaines les plus petites finissent par s'agripper aux plaques.
Elles ne montent pas, elles ont un poids sur la tête, ou elles sont aimantées

Citation :

C/ Une fois stabilisé, aperçois-tu toujours au niveau du vase ces mini bulles qui arrivent de la cellule et ré-entre dans le vase ?
Si oui, mais c'est presque sûr si le vase est "envahi" de brouillard, la pompe le réinjecte donc en permanence.

Tout à fait cela!

Citation :

Attention : Pense à ne pas faire fonctionner la pompe très longtemps à chaque fois car tu vas la bousiller à coup sûr par la cavitation.

Aucun risque c'est une pompe péristaltique.

Citation :

Quant à passer à 1,5mm je suis moyennement chaud.

Pas si sûr, pour donner de la vitesse à un fluide il suffit justement d'étrangler le passage, alors passage plus petit vitesse augmenté, bulles moins collées...

Citation :

Enfin, tout ça est une sacrée bonne avancée....
"Chaussons" chacun nos lunettes et essayons d'y voir plus clair....

Deux pas en avant, un en arrière, mais nous avançons.

Que pensent tu de l'inversion momentané de la tension?

A+

Re,

La suite de l'inversion de polarité, sous 2.30V.

Après inversion--12.5A 22°-- inversion-- 20A--3/4H 17A-- 1H 14A 29°-- 1H30 12.3A 28°

A suivre.

Re,

Oui, l'inversion de polarité va être nécessaire..

Je te raconte pas le nombre de mosfets !!!!!!

Pendant que tu y es, puisque maintenant le nuage ne fait presque plus obstacle, vois ce que ça donne en baissant le seuil (juste après inversion, à 20A environ).

Imagine qu'à 1,9v ou 2,0v on ait 10A !!
Bon, laisse moi rêver un peu....

@++

Re,

La suite et fin de l'inversion de polarité, sous 2.30V.

Après inversion--12.5A 22°-- inversion-- 20A--3/4H 17A-- 1H 14A 29°-- 1H30 12.3A 28°--2H 11A 28°

Nous avons atteint son point bas au bout de 2H.

Tout à l'heure, faut bien manger, je reprends.

A+

Re,

Cette fois le coupable est identifié, enfin je pense!

Sans rien changer par rapport à toute à l'heure, je mets sous tension 14A, j'inverse la polarité 3mn durant, 3.3A, mais là je vois que l'électrolyte devient ambrée.

Oui, il y a une pollution sur une des plaques inox, celle du pôle positif il me semble.

J'inverse à nouveau, donc retour à la configuration de départ, et là encore plus formidable, 29A à la mise sous tension.
Cette conso, diminue au fil du temps, tout comme précédemment, lors des essais un plus haut.

Ce qui voudrait dire, qu'il va nous falloir inverser la polarité, au moins pendant 2mn, tous les quarts d'heure.

Citation :

Imagine qu'à 1,9v ou 2,0v on ait 10A !!
Bon, laisse moi rêver un peu....

Oui, c'est un rêve pour l'instant, après inversement, 5.5A sous 2V.

Mais ces résultats, doivent être accompagnés de la production de gaz, donc une cellule 2.3V 27A (au bout de quelques minutes), débit de 0.28l/mn, aussi bien que Faraday.
Nous tenons le bon bout...

A+

Bonjour Francis,

Oui, très intéressant.

Ne pourrions-nous pas rapprocher cette pollution (ou pellicule) du sujet de Tom ?

Je n'ai malheureusement aucune solution pratique à proposer mais ça y ressemble fortement quand même.

@++

Re,

Peut-être une petite vérif à faire...
Si ton réacteur V2 est encore opérationnel.

C'est lui mettre la pompe et voir si la réaction est identique concernant le brouillard de bulles dans le vase.

@++

Bonjour Alain,

Le réacteur V2, n'est hélas plus disponible, les entretoises se sont fendues, fuite de l'électrolyte trop importante.

Certain PVC supporte mal la température.

Par contre maintenant avec circulation forcée, le réacteur ne chauffe plus, 30° après deux heures de fonctionnement.
Et ce n'est pas plus mal, comme ça nous sommes débarrassés de la vapeur.

Pour la pollution, non ce n'est pas du tout la même chose, le dépôt blanchâtre dont parle Tom est du calcaire, nous, nous avons un dépôt noir sur l'électrode positive.
J'avais lu quelque part que c'était normal, cela serait provoqué par la soude.

Il me reste à tester avec un espace de 1.5mm, après...

A+

Bonjour,

Oui, testons 1,5mm.

Mais déjà à 3mm tu arrives à 27/29A... Alors ton alim risque d'exploser avec 1,5mm

@++