Discussions générales + Oscillateur

JCV a écrit:

(..) la stabilité aura de l'importance sur le rendement.

Tu veux dire que si on reste bien calé sur la fréquence optimale, la puissance de la centrale sera maxi, donc le rendement aussi ?

Citation :

En asservissant le DDS cela devrait marché.

Oui, mais en l'asservissant à quoi ? A la main ;) ? Je ne vois pas dans le barreau de cuivre le moindre signal d'erreur, à variation linéaire au voisinage de la fréquence centrale, capable de piloter la varicap comme on le fait dans un discriminateur FM

fc89 a écrit:

Je ne vous serais d'une grande aide quant à l'élaboration d'un oscillateur de précision.

Au stade actuel, comme le dit Jean-Claude, ce n'est pas l'essentiel : pour valider le concept, un géné de labo ordinaire réglé sur 173 kHz doit convenir, sous réserve bien sûr qu'il dispose d'un réglage de fréquence "suffisamment" fin. Quelqu'un a-t-il ça (ou peut l'emprunter) ?

iaorana a écrit:

JCV a écrit:

(..) la stabilité aura de l'importance sur le rendement.

Tu veux dire que si on reste bien calé sur la fréquence optimale, la puissance de la centrale sera maxi, donc le rendement aussi ?

Oui.

iaorana a écrit:

Citation :

En asservissant le DDS cela devrait marché.

Oui, mais en l'asservissant à quoi ? A la main ;) ? Je ne vois pas dans le barreau de cuivre le moindre signal d'erreur, à variation linéaire au voisinage de la fréquence centrale, capable de piloter la varicap comme on le fait dans un discriminateur FM

Plutôt comme disait Alain (asl), en recherchant l'amplitude maximum de sortie avec un µP.

A+

JCV

JCV a écrit:

Plutôt comme disait Alain (asl), en recherchant l'amplitude maximum de sortie avec un µP.

Ah oui, pas besoin de discri : le µC explore le voisinage de la fréquence actuelle pour rechercher de quel côté se trouve le maximum. Quelques itérations et c'est dans la poche .

Concours pour les oisifs ;) : proposez un algorithme de recherche et validez-le (une simulation suffira).

Bonsoir,

Merci Jean-Claude (j'avais trouvé quelques schémas de ce style, mais leurs sources ne m'inspiraient pas confiance).

Nous ne pourrons jamais connaitre la fréquence exacte en sortie. Je veux dire au hertz près.
Alain, un fréquencemètre qui peut, avec précision, échantillonner au hertz près à cette fréquence ne court pas les rues à mon avis.
L'avantage avec le DDS c'est que sans toujours pouvoir "visualiser" cette fréquence, nous la connaitrons à coup sûr et précisément, puisque valeur programmée.
Pas le cas avec le quartz+varicap mais on va s'en passer.
On défini les butées haute et basse et on fera varier "à la main" la fréquence jusqu'au résultat escompté (espéré).
Mais même chose avec le DDS.

Si réussite, il faudra passer à l'asservissement.
Avec un uP, c'est plus facile qu'en électronique classique.
Quoique ? A voir, car si mes (anciens) souvenirs sont bons, sur les micro-contrôleurs, les convertisseurs A/D ne brillent pas par leur rapidité.

@++

Asl a écrit:

(..) sur les micro-contrôleurs, les convertisseurs A/D ne brillent pas par leur rapidité.

AMHA on n'a pas à réagir à la µs près : aussi mauvais soit-il, l'oscillateur n'aura guère dérivé en ce laps de temps !? Ou alors c'est qu'il est bruité, ou parasité, et l'asservissement n'y pourra rien...

iaorana a écrit:

AMHA on n'a pas à réagir à la µs près : aussi mauvais soit-il, l'oscillateur n'aura guère dérivé en ce laps de temps !? Ou alors c'est qu'il est bruité, ou parasité, et l'asservissement n'y pourra rien...

Je confirme.

A+

JCV

Bonsoir,

Oui, c'est vrai tu as raison (vous avez - j'édite car tu viens de poster Jean-Claude). Je viens de relire (page 4) pour confirmation, la fréquence de sortie pourrait donc se situer entre 100hz et 1khz.

1ms ce n'est pas mal, cela peut laisser pas mal de temps (mais pas trop quand même - je parle par expérience, 500us ça peut paraitre beaucoup mais avec le temps d'exécution de toutes les routines + les entrées-sorties etc...).
Mais de toute façon, on en est pas encore là.

Autre avantage avec le DDS, c'est que nous pourrons avoir une bonne approche de la bande passante du système.

@++

Asl a écrit:

Autre avantage avec le DDS, c'est que nous pourrons avoir une bonne approche de la bande passante du système.

Oui, si toutefois la résolution en fréquence du DDS est suffisante ! Alain, toi qui a décortiqué les data sheets du AD...?

Bonsoir,

Non, je n'ai pas eu à le faire, Christophe l'a fait pour moi (pour nous tous) : Explications ici

D'ailleurs, Christophe, tu as donc des afficheurs sur ta platine, et quels moyens as-tu (actuellement ou en prévision) pour changer la fréquence ?
Remarque, je pense que pour faire plus rapide, tu devrais publier le schéma de ta platine actuelle.

@++

Asl a écrit:

Non, je n'ai pas eu à le faire, Christophe l'a fait pour moi (pour nous tous)

bien sûr, il a déjà répondu (Alzheimer, quand tu nous tiens ) : la résolution de commande est amplement suffisante.

Bonsoir,

Ca oui, amplement suffisante. Avec 64 bits de résolution !!

La stabilité ne vaudra donc que celle du quartz de 20Mhz.

@++

Asl a écrit:

La stabilité ne vaudra donc que celle du quartz de 20Mhz

Avec un sèche-cheveux (le thermostat du pauvre) à la main, ça devrait le faire

Bonsoir à tous, et merci

Et bien l'afficheur je peux lui faire dire tout ce que je veux, aucun problème ^^
Ensuite pour la mesure de l'amplitude, le PIC que j'utilise pour gérer mes DDS a des entrées avec CAN.
Pour le réglage de la fréquence, j'avais créer un programme tout simple pour asservir la fréquence au courant mesuré ( je rappelle que mon montage à l'origine était conçu pour une cellule à résonance de l'eau)
Sinon je programme la fréquence en direct avec le PC

En fait pour rentrer un peu dans les détails de mon programme, je gère mon double-mot de 32Bits en deux mots de 16Bits.
L'un le poid fort, et l'autre le faible bien entendu.
Ensuite ils sont traités mis en forme et tout pour être envoyés correctement aux DDS ( j'ai au total deux DDS de montés donc deux double-mot de 32Bits )
Et pour calculer rapidement quelle valeur rentrer dans ces mots, j'ai fais un fichier excel tout bête.
Donc je rentre la fréquence voulue, et sa me sort mon poids fort et poids faible.
Et je les programme en direct dans mon PIC par liaison série avec mon pc, avec un bootloader.
Mais je pourrai rajouter des boutons pour augmenter et diminuer bit a bit autour de la fréquence donnée, pour voir le meilleur gain.

Bonsoir,

Voici un schéma vite fait sous paint pour expliquer mon montage actuel :

Bonjour Christophe,

Très belle maquette!

A quoi sert le deuxième DDS ?

A+

Bonjour Françis,

Merci, et bien c'était pour la résonance de l'eau ce montage à l'origine, donc l'un était pour la fréquence, et l'autre pour le gate time, et les deux étaient mixés avec du ET pour reproduire le "signal meyers".

A+

Bonjour,

iaorana a écrit:

On pourrait alors se demander pourquoi ne pas "exciter" plus haut, en sinusoïdal, directement à la fréquence du quartz par exemple ? Le rendement serait bien meilleur !

Comme la fréquence de 172,75.... kHz doit être un sous harmonique, il doit être possible de faire l'excitation à toute autre fréquence, aussi bien plus basse que plus élevée.

43.187...kHz
86.375...kHz
172.75...kHz
345.5...kHz
.../...
11.056...MHz
etc ...

A+

JCV

Bonjour,

Hé bien ! C'est le DDS de Christophe qui va chauffer !!!

@++

Bonjour, lol oui je crois

Mais j'avais lu je ne sais plus pour quelle résonance exactement, que certains ajoutaient les différentes sous harmoniques, il en utilisaient 3 il me semble, je ne pourrai que deux actuellement, sinon je dois en racheter un autre de DDS, je vais y réfléchir.

A+

Bonjour,

JCV a écrit:

iaorana a écrit:

On pourrait alors se demander pourquoi ne pas "exciter" plus haut, en sinusoïdal, directement à la fréquence du quartz par exemple ? Le rendement serait bien meilleur !

Comme la fréquence de 172,75.... kHz doit être un sous harmonique, il doit être possible de faire l'excitation à toute autre fréquence, aussi bien plus basse que plus élevée.

43.187...kHz
(..)
11.056...MHz
etc ...

Tout à fait. Remarque qu'avec un signal pseudo-rectangulaire à flancs les plus raides possible et rapport cyclique différent de 50/50, on a déjà une grosse poignée d'harmoniques présents avec une énergie non négligeable!

M'sieur, tant qu'à grimper en fréquence, pourquoi pas directement à 400 nm, avec un laser violet ? Sur un barreau de cuivre :study: ? ;) ;) ;)

Bonjour à Tous !

Je vous annonce que Christophe est désormais le Chef de Projet du projet "Centrale électrique".

Puissions-nous prochainement pouvoir remplacer nos centrales nucléaires !!!

(mais uniquement les plus petites... 900MW !!!
Je vous rassure hein ?)

@++

Bonsoir,

Alain à écrit:

Citation :

(mais uniquement les plus petites... 900MW !!!
Je vous rassure hein ?)

Là, avec ça je vais faire péter ma cellule à hydrogène!!!
A+

Asl a écrit:

(mais uniquement les plus petites... 900MW !!!
Je vous rassure hein ?)

Ben, pas vraiment... Tous les bureaux d'études d'EDF ont posé les crayons et les souris et retiennent leur souffle... ;)

En tout cas, félicitation à Christophe : mes respects matutinaux, Monsieur le Chef de Projet

Ia ora na à tous !

Très honnêtement, j'ai conscience de ne rien apporter à cette étude Mini Centrale Electrique - il n'y a pas de doc à décortiquer comme dans les manips de J-L Naudin, le montage est désespérément ;) simple...

Donc je vous laisse bosser et m'en retourne chez Stan Meyer où miri et moi avons un sanglier sur le feu ;)

Alain

Bonsoir,

iaorana a écrit:

[i]... le montage est désespérément ;) simple...

Désespérément simple ?
C'est l'abus de soleil sur la tête qui te fait parler comme ça je suppose ?

Enfin, veinard quand même pour le soleil en ce moment !

@++

Bonjour,

Christophe,
As-tu de bonnes nouvelles à nous annoncer concernant l'arrivée de tes amplis ?

@++