Essais avec une nouvelle disposition des composants

Bonjour à Tous !

Et pourquoi pas ?

Francis (fc89 pour les nouveaux), a eu l'idée de sortir un peu des sentiers battus et d'essayer une autre disposition des éléments (composants).

D'un moins une disposition autre que celle à laquelle nous sommes toujours habitués à voir, ou tout du moins à faire.

Non, non, ne commencez pas à réserver un emplacement sous le capot de votre voiture... pas encore.

Mais, cela mérite que l'on y regarde de plus près quand même.
D'autres pistes en perspective ?...

Les résultats :

Premier montage- pas de scoop - 2 selfs en série (pourquoi pas ?) :

Les relevés chiffrés :

Spoiler:

Représentation graphique :


Deuxième montage, plus original :

Avec une une diode de roue libre (D2) qui court-circuite la surtension de la 2ème self - Toujours pourquoi pas ?

Les relevés chiffrés :

Spoiler:

Représentation graphique :

Je laisse le soin à Francis de commenter ses essais...

Ainsi que vous d'ailleurs.

@++

Bonjour,

Merci Alain, pour la présentation.
Les mesures de courant seront confirmés la semaine prochaine grâce à un appareil TRMS.
Concernant les résultats, comparer dans un premier temps les deux courbes du courant, elles se ressemblent un peu, ensuite les courbes du bullage, sur le tableau du bas, la courbe du bullage est bien éloignée de la courbe du courant.
Autre chose, regardez les deux colonnes Rapport ( je prends le courant max que la cellule absorbe en branchant l'alim directement à la cellule, =2690mA - 30V -, ensuite je note le bullage, =47, c'est son meilleur rendement en électrolyse classique, le calcul: exemple de la 1° ligne du 1° tableau -(2690mA /535mA)X8.5bullage=41.48, résultat médiocre)
Si quelqu'un a une autre solution pour déterminer l'éfficacité du rendement, je suis preneur!
Je continue, dans la colonne "Rapport" du 1° tableau à aucun moment l'on ne dépasse les 47 points du bullage max, par contre dans le deuxième, je vous laisse juger...
A+

Bonjour à tous

Bravo pour vos essais ... et votre pugnacité.

Une petite question : fc89 comment définis-tu le bullage et par quel moyen le quantifies-tu ?

Ciao

Bonjour bpval,

Tout est là:
https://generation-hydrogene.forumpro.fr/faisabilite-f35/mesure-du-debit-t420.htm
A+

Bonjour a tous,

J'ai pas tout compris: a quoi correspondent les colonnes R, C, Pic HT, F, quelle unité ?

A bientôt

JCV

Bonjour JCV,

Ne vous occupez pas de R et C, cela représente la position de mes commutateurs de changement de fréquence.

Pics HT = pics de haute tension dans la cellule
F = fréquence en Hz
A+

Re,

Si j'ai bien compris

On a une alimentation continue de 30V, en série avec l'ampèremétre (continu), en série avec le générateur.

Ce générateur est un interrupteur à FET (ou transistor) à fréquence variable (rapport cyclique ?).

Pour les deux self, L1 et L2, avez vous un idée de leur inductance ? (self air ou sur ferrite ou fer de transfo, dimensions physique).

Dans le second montage, la diode D2, permet le maintient du courant dans la cellule, pendant les temps mort, ce qui augmente le rendement.

Sur le second relevé, en regardant la courbe du "rapport" calculé, on voit apparaitre une tendence vers un maximum de rendement entre 9 et 25 kHZ, cela peut bien s'appeler une résonance, légère certe, mais une résonance quand même.

A+

JCV

Bonjour JCV,

Le rapport cyclique est 50/50.
Le transistor est un IGBT.
Les bobines sont de vulgaires couronnes de cable, diamètre environ 25cm.
Comme tu as pu le remarquer le rendement du montage 2 est meilleur que le montage 1.
Effectivement le rendement est supérieur, même si le bullage est maigre, il y a avec certaines config. moins de conso.
Il nous faudrait améliorer cette config!
Une autre analyse est en cours, Wh consommés comparés avec de l'electrolyse classique.
A suivre.

Re,

Quand on sera au dessous des 2.2 Wh/L , on aura tout gagné .

Ok pour lasuite

JCV

Bonjour,

J'ai déplacé la diode de roue libre du deuxième montage, avant L1 et après L2, le résultat est similaire au premier montage.
J'ai également remplacé la couronne de fil acier par une couronne en cuivre, rendement inférieur, interverti L1 et L2, toujours moins bon.
Le meilleur rendement du montage 2 se situe surtout dans les plus hautes fréquences alors que c'est le contraire avec le montage 1.
Je vais continuer les essais avec une tension d'alim. de 48V.
Par contre je ne pourrais peut être pas tout mesurer car si les pics de HT passent le 1000V, je serais obligé de débrancher l'oscillo!
A+

Re,

Les essais en 48V sont fait, rien de bon, j'ai l'impression que plus on monte en tension, plus il y a de perte.
Par contre les pics HT débutent à 700 et passent les 1000V trés rapidement.
Il ne m'est même pas possible de mesurer à l'oscillo les amplitudes du transfo.
Les diodes (le pont de diodes) laisse passer les pics HT.
A+

Bonsoir fc89,

Avec la diode de roue libre, le montage avec D2 entre les deux bobines me paraît le plus logique. Pour le rendement, la valeur le L2 doit être importante et celle en fil d'acier est peut être plus optimum que l'autre.

Pour les diodes au dessus de 1kV il y a les BY228 qui tiennent 1500V et 5A (de mémoire). Et attention au câblage avec de telles tensions.

A+

JCV

Bonjour,

Actuellement les diodes sont des RU2.
Même les 1n4007 ne donnent pas d'aussi bon résultats.

JCV:

Citation :

la valeur le L2 doit être importante

Je ne sais ce que tu entends par important, mais actuellement deux selfs avant la diode de roue libre et une après, font encore diminuer la conso (Wh).

A+

Bonjour fc89,

fc89 a écrit:

JCV:

Citation :

la valeur le L2 doit être importante

Je ne sais ce que tu entends par important, mais actuellement deux selfs avant la diode de roue libre et une après, font encore diminuer la conso (Wh).

Je mes suis mal exprimé, je ne pensais pas à une valeur importante dans le sens de valeur élevée, mais plutôt dans le sens de valeur critique.

Les diodes 1N4007 ne sont pas adaptées pour faire de l'impulsionnel, et ne montent pas en fréquence.
Pour les RV2, je n'ai pas trouvé la datasheet.

Re JCV.

Le datasheet de RU2 est très dur à trouver!
C'est une diode rapide 600v 1A.
A+

600V, mettre deux diodes en série pour tenir 1200V.

A+

JCV

Bonjour a tous, avec 2 diodes rapides UF5407 en serie= 1600V ou 2X UF5408 en serie=2000V avec 3A ;)

Bonjour,

J'ai déjà essayé les diodes en série, ça ce ne fait que diminuer le bullage.
A+

Salut Francis!
As tu essayé avec une diode de four micro onde?
Il y a aussi la diode (a recupérer sur vieu tv car n'existe plus) TVK52, sa ressemble a une longue cartouche fusible en céramique.
Cette diode équipait les tv fin des années 60 (coté balayage) en remplacement de la lampe PY88

Bonjour Tom,

Non rien de tout cela!
Je n'ai pas de micro ondes sous le coude, dommage!
Année 60? il faudra le trouver celui là!
A+

Bonjour à tous,

fc89 a écrit:

J'ai déjà essayé les diodes en série, ça ce ne fait que diminuer le bullage.

Je trouve cela bizare quand même, deux diodes en série cela fait environ 1.5V de chute de tension par rapport à plus de 600 V.

A+

JCV

Re,

Oui, bizarre! Et pourtant vraie!
Mais attention, seuls les pics passent les 600V, mais pas l'amplitude!
Les diodes en série atténues l'amplitude et font monter la conso.
A+

Bonjour,

Avec le montage 1 (sans diode de roue libre), et trois diodes RU2 en D1, l'amplitude monte à près 800v sous 3500HZ.
Au delà je pense que je suis dans les limites du générateur, l'IGBT est protégé jusque les 1000v.
Tout cela pour vous dire que le choix des composants à son importance, avec une diode en D1 la cellule monte à 550V alors qu'avec 3 diodes elle monte à près de 800v.

Voyez par vous même:
Avec une diode en D1 (deux diodes en D1 ne change rien!)


Il a fallu trois diodes en D1:



Il est donc possible de monter la tension de la cellule, mais là il va falloir changer quelques composants car si ces derniers ne sont pas à la hauteur, il y a fuite de tension et la cellule n'en profite pas!
Je rajoute; je peux tenir cette config jusqu'à 6000Hz
A+

Bonjour,

L'on doit me prêter un appareil à mesurer les selfs.
Je ne sais pas m'en servir mais j'apprendrai sur le tas.
J'espère que des valeurs vont pouvoir en ressortir.
Et surtout, aider nos chers électros!
A+

Bonsoir,

fc89 a écrit:

... L'on doit me prêter un appareil à mesurer les selfs....

Hé bien, ça ne sera pas forcément l'appareil dont on se servira le mois !

@++