Disposition des aimants en monopolaire

Bonjour,

J'ouvre cette discussion dans un nouveau sujet afin de moins polluer le sujet "Energizer Eco Booster".
Ainsi, sur ce sujet, tout sera concentré au même endroit.

Je reproduis ce que j'ai précédemment posté :

Petites précisions et éclaircissements supplémentaires pour le monopolaire :
Repris sur une doc de MAGNETIZER...

Spoiler:

Le montage en bipolaire est bien aussi, évidemment, mais il présente un grand désavantage car étant donné que les deux pôles sont situés dans l'axe de la circulation du fluide, l'effet bénéfique apporté par le premier pôle (en amont de la circulation) s'en trouvera obligatoirement fortement annulé lorsque le fluide passera ensuite au niveau du pôle opposé.

Le rendement de l'ensemble ne peut ainsi qu'en être amoindri.
Et ce raisonnement ne fait pas appel à de quelconques notions de physique, non, ce n'est que de la logique.

@++

Bonjour,

Et pour la sélection des aimants,par exemple sur le site http://www.supermagnete.de/fre/index.php (à titre d'exemple), leurs aimants sont relativement puissants.

Pour leur sélection, tout va dépendre du diamètre de notre tuyau car pour pouvoir disposer nos 4 aimants comme ceci :

Il va falloir que leur largeur soit au maximum égale au rayon du tuyau (environ).

Quant leur puissance, je ne sais pas l'exprimer ni l'évaluer et je ne me base donc que par leur force d'adhérence.

Par exemple, si une largeur de 10mm peut passer, ce petit modèle http://www.supermagnete.de/fre/W-10-N peut soulever 3,8kg !
Et si on peut utiliser un 12mm alors la force d'adhérence passe à 6,3kg !

Mais ça baisse, et de beaucoup, dès que l'aimant est éloigné du tuyau bien sûr...

Notre fluide, HHo ou carburant, n'a qu'à bien se tenir !

@++

Bonjour Alain,

Choix des aimants, cube ou rectangle, la longueur doit avoir une influence, je pense que 30 ou 40 de long serait pas mal non?

Ce n'est pas très cher, on pourrait même monter à deux ensembles!

Et comme on détermine le + et - de l'aimant, avec une boussole?

A+

Bonjour Francis,

Alors c'est vrai mon premier choix se portait plutôt sur une longueur assez courte pour que l'ensemble ne prenne pas trop de place.
Car avec 40mm de long ça nous ferait un bloc d'au minimum 100mm de diamètre.
Ca peut rentrer dans tous les moteurs ?

Mais c'est vrai que lorsqu'ils sont plus long, la puissance augmente considérablement.

Deux ensembles ? Alors je ne sais pas si tu te diriges vers le monopolaire, mais si oui, je pencherai même pour trois blocs de 4 aimants, et chacun distant de 8mm ou 1cm.
De ce style :

Le prix augmente aussi....

Déterminer le + et le -.... Tu as toujours de bonnes questions !

Je n'en sais rien, oui avec une boussole c'est sûr mais il faut en avoir une.
Je peux te passer la mienne
Ou peut-être ont-ils pensé à faire un marquage (poinçonnage) sur une des faces...

@++

Bonjour,

L'armature métallique?
Normalement du fer doux, étiré?

A+

Bonjour Francis,

Pour le matériau de l'armature, mes connaissances sur ce sujet ne me permettent pas de te répondre....

Pour la polarité des aimants, j'ai regardé sur leur site et à priori ils ne font aucun "marquage".

A concevoir donc nous-mêmes notre petite boussole avec les aimants :
http://www.supermagnete.de/fre/project78
Dans la mesure où lorsqu'on est chez soi on sait toujours où est la direction du nord (pas avec grande précision mais peu importe), la face qui se dirigera vers le nord sera donc le pôle sud de l'aimant.

Je m'interroge aussi sur la puissance que doit avoir nos aimants.
Assez fort bien sûr mais en sélectionner de très puissants pourrait peut-être apporter d'autres petits problèmes dont la magnétisation d'une partie du bloc moteur.
Et aussi pour le prix !
Enfin, ce n'est qu'une interrogation...

Et une fois notre "bloc aimants" réalisé nous pourrons le tester pour notre Eco-Booster, c'est le but premier, mais aussi pour le carburant (sous réserve que les polarités soient les mêmes dans les deux cas et que les diamètres du tuyau/durite soient sensiblement identiques).

@++

Bonjour,

Si les aimants ne sont pas assez fort, disons que si cela ne change pas de beaucoup le résultat, nous pourrons, soit les changer soit en rajouter.

La durite des gaz, est du 8X10mm.

Connaissons nous la force d'un seul de leurs aimants?

A+

Bonjour Francis,

10mm c'est assez faible car dans ce cas les aimants devront être très très petits.

Il doit être possible d'intercaler un manchon plus gros (PVC ou autre) afin d'augmenter le diamètre non ?

Quant à la "force" de leurs aimants (et des autres aussi) je crois que nous devrons nous contenter du seul paramètre : "force d'adhérence" en kg.
Oh, c'est quand même pas si mal...

@++

Bonjour,

Et il y a aussi à concevoir le bloc qui recevra les aimants.

Francis, tu as très certainement déjà une idée à ce sujet...

Mais si toutes les solutions des membres (même peut-être un peu loufoques - enfin, on se calme quand même !) étaient exposées on pourrait peut-être aboutir à un produit performant et "facile" à fabriquer.

Alors, j'y ai donc pensé.
Ma première idée était de réaliser le bloc en mousse (éponge relativement compacte style éponge de peintre ou maçon).
Mauvaise idée car étant donné la force des aimants, ils vont s'attirer d'eux-mêmes jusqu'à se toucher et nous n'aurions plus la symétrie (croix) voulue.

Il faut donc que le bloc soit en matériau rigide qui empêche cela.

J'avais pensé aussi à de la colle dans un moule mais, à confirmer par vous, cela pose le problème, lors du "coulage", du positionnement des aimants qui doit être quand même assez précis.
Et pistolet à colle interdit pour cause de température max pour l'aimant (80°).

Alors je donne une petite solution (qui vaut ce qu'elle vaut...) : réaliser le bloc support des aimants en bois.
Ce matériau rempli la condition de rigidité et est assez facile à travailler.

Note : Je pars sur l'idée que nous réalisons un ensemble monopolaire et à trois étages.

Car nous discutons des aimants depuis un certain temps déjà mais rien n'a été arrêté officiellement.

Peut-être faudrait-il le faire !
Ce qui permettrait que chacun de nous ne puisse partir sur des idées qui risquent d'être totalement opposées !

Voilà donc ce que je propose : réaliser le bloc en bois.

Dans un morceau de madrier, en pin par exemple, et avec un tour on peut très rapidement réaliser la forme.
Nous n'avons pas tous un tour chez soi mais chez le menuisier du coin cela ne va pas coûter une fortune !

Un cylindre aux dimensions voulues et un trou (~ diamètre du tuyau) au milieu.
Dernière opération pour le menuisier : scier le cylindre en deux parties égales.
Si on suppose que les aimants fassent 10mm de rayon et que nous mettons une distance de 10mm entre chacun d'eux et aussi pour les bords, cela nous fait un bloc de 70mm de long.
Si le tuyau/durite fait 12mm de diamètre, que l'aimant fait 25mm de long et que nous prenions 3mm de "distance de sécurité" nous aurons un cylindre de 68mm de diamètre.

Ensuite, percer les six trous sur chaque demi bloc :

Ce perçage réclame quand même beaucoup de précision surtout pour conserver l'angle de perçage ! (45° normalement)

Et au final nous pourrions obtenir cela :

En remplissant ce que j'ai appelé la distance de sécurité (3mm par exemple) avec de la colle cela aura en plus pour effet de maintenir l'aimant dans son logement.

Voilà, à vos propositions...

@++

Bonjour Alain,

Ben, mais normalement il faut du fer???

La plaque est conductrice du flux!

Un simple fer plat plié dans l'étau le fera, ensuite on colle les aimants.

A+

Bonjour Alain,

Ce que tu propose est pas mal mais, y aurait il un mais? le flux des aimants ce joue sur les 2 faces c'est

comme pour les haut parleurs d'un coté une masse métal épais sur l'extérieur et la polarisation coté tuyau

donc si tu laisse la marge de sécurité de ( x ) m/m ça peut changer la donne de l'efficacité .

C'est ce que j'ai cru comprendre en regardant les autre réalisations sur le net.

A+
Clément

Bonjour Francis,

Citation :

Un simple fer plat plié dans l'étau le fera, ensuite on colle les aimants

C'est un peu ce que je pensais car concernant le mode (mono ou bi), le nombre d'aimants, leurs fixations etc... j'ai la forte impression que nous ne discutons pas de la même chose.

Alors :

Citation :

...mais rien n'a été arrêté officiellement.
Peut-être faudrait-il le faire !
Ce qui permettrait que chacun de nous ne puisse partir sur des idées qui risquent d'être totalement opposées !

Si avant toute autre chose on commençait par là ?

Car tu penses à ton système, et c'est très bien, et parallèlement tu me laisses tout seul poursuivre mes idées qui semblent complètement différentes des tiennes.

Et à mon avis c'est une perte d'énergie gratuite ou du moins pas très productif...

Alors peux-tu nous décrire le système auquel tu penses ?

@++

Re,


Ha! Francis tu ma doublé ! Je suis arrivé trop tard.

Re,

Je pense à la même chose que toi, pourquoi?

4 aimants, deux plaques en fer travaillées, et 2 aimants par plaque.

Je prends pour modèle, le magnétizer qui est vendu.


A+

Bonjour Clément,

Normalement la plaque métallique sert à récupérer le flux du pôle extérieur afin qu'il ne s'en aille plus trop loin.
Enfin c'est ce que je pense avoir compris.

Alors oui, j'ai rajouté une "marge de sécurité afin d'éviter que les 4 pôles extérieurs ne soient reliés électriquement à la plaque.
Car de ce cas je ne sais pas si les aimants pourraient jouer pleinement leur rôle.

Pas de liaison entre les pôles grâce à cette marge et la plaque peut jouer toujours son rôle de conducteur du flux.

@++

Re,

Désolé, j'ai lu un peu vite le descriptif, Tu veux y mettre des aimants ronds?

Je pense qu'il faut plutôt des rectangles, la longueur est certainement utile, non?

A+

Re,

Qui dit rectangulaires dit davantage de longueur traitée

Bonjour Francis,

Alors c'est moi qui n'ai pas tout saisi ce que tu veux faire.

Non, pas forcément ronds et je pense même plutôt cubique.
Mais les trous seront ronds bien sûr car difficile de trouver une mèche qui fait des trous carrés !

Comment compte-tu fixer les aimants ?

Ou que comptes-tu mettre (matériau) entre les aimants et la plaque ?

Moi j'ai appelé ça le "bloc".
Et j'ai proposé le bois.

@++

Re,

Tout simplement collé, à la super-glue.

Pourquoi?

A+

Re,

moi je vois les aimants colés sur la masse de fer

Re,

Il faut je pense des aimants type rectangulaire, longueur 40mm, et cette longueur doit être posée sur la durite.

A+

Re,

Je pensais à ces aimants:


Et la réalisation de ce type là;

fer plat plié à l'étau et deux aimants collés, la peinture est en option, bien entendu!

A+

Bonjour,

Et des choses à régler... il va y en avoir je pense !!!

Je viens de faire un petit test avec de petits aimants qui servent à coller des notes sur la porte de mon frigo.
J'ai deux modèles différents encapuchonnés dans des plastiques de couleur différentes et chaque modèle (couleur) présente un pôle différent.
Je précise cela uniquement pour signaler qu'une erreur d'aimant de ma part dans une manip n'était donc pas possible.
Ceux de couleur blanche se repoussaient mutuellement comme ceux de couleur rouge avec un blanc s'attiraient

Comme la vérif en (A).

Pour le test (B), j'ai intercalé une plaque métallique (bout de cornière).
Dans ce cas, les deux mêmes aimants s'attiraient.
Normal ?
L'autre extrémité de la surface métallique changeait de pôle ?
On va dire que oui.

Et en (C) j'ai amené l'autre aimant. Et toujours la même attirance !
Alors que normalement ça aurait du être le contraire vu la constatation en [B].

Donc avec la plaque métallique, quel que soit le pôle présenté, il y avait toujours attirance.

J'ai vérifié avant ces tests que mon bout de cornière n'était pas aimanté.

J'ai aussi intercalé un isolant (plastique) entre l'aimant de gauche et la plaque de métal => même résultat !

Dernier test : j'ai remplacé ma cornière par une plaque de plastique.

Et là, tout est rentré dans l'ordre, les pôles devant s'attirer s'attiraient et inversement.

Je ne cherche pas trop d'explications à ces phénomènes pour la simple raison que le magnétisme et moi ça fait trois !

Mais une plaque métallique en contact avec l'aimant change quand même les choses !

Et en regardant les modèles de MAGNETIZER, qui sont entièrement enrobés de plastique donc on ne voit rien, il n'est pas sûr du tout qu'au moins la face "avant" de l'aimant soit en contact avec une quelconque partie métallique.

Ni le reste de tout l'aimant d'ailleurs.

@++

Bonjour Alain,

Très bien ta petite expérience, mais que vient faire le morceau de métal?

Dans notre cas, il se trouve à l'opposé de la durite.
Pour la différence entre B) et C), nord ou sud les aimants se collent au fer.
Mais peut être qu'avec des aimants beaucoup plus puissants, ils se décaleraient.

A+

Re,

je viens de faire la même expérience que toi.

Une avec un morceau de métal de 5mm, et l'autre avec 0.5mm d'épaisseur.

Avec le 5mm les deux aimants se collent parfaitement, mais avec le 0.5 ils se repoussent.

Donc l'épaisseur joue un rôle, si les aimants ne sont pas assez fort en proportion du métal, ils se collent.

A+