Essais avec une nouvelle disposition des composants

Re,

Je ne peux donc pas mesurer la conso avec les 27V, mais plutôt avec les 13V, alors?
Cela changerait tout non?
Je te ferai des clichés du signal.
A+

Re,

Il peut être interressant de mesurer le courant et la tension d'une part côté générateur 27V, et d'autre part côté cellule.

A+

JCV

Re,

JCV, j'ai déplacé l'ampermètre, une fois après la cellule et l'autre avant D1.
Tout est cohérent avec ton analyse.
Il y a plus d'ampères au compteur après la cellule, normal si la tension n'est plus qu'à 13V.
Comme tu l'as dit également, D2 ne change rien au bullage et à la conso, sauf une chose, elle modifie la forme signal.
Donc avec ce montage, on peut dire qu'une tension pulsée avec des selfs (les bonnes) nous ramène à de l'electrolyse classique.
Ce qui m'amène à dire que actuellement, à chaque fois que nous dépassons les 400v, cette moyenne tension est énergivore!
Pour la frèquence de base de tous montages, il faudrait donc se contenter d'égaler l'électrolyse classique, puis avec une porteuse trouver le chimilmili, qui donnerait plus de bullage!
Qu'en pensez-vous?
A+

Bonjour,

fc89 a écrit:

... Pour la frèquence de base de tous montages, il faudrait donc se contenter d'égaler l'électrolyse classique, puis avec une porteuse trouver le chimilmili, qui donnerait plus de bullage!...

Cette méthode n'est vraiment pas bête du tout.
De toute façon tant que nous n'avons pas la solution, il nous faut la chercher.

Et le travail de JCV nous permet de dégrossir beaucoup, nous évite de tatonner pendant des heures (jours !) ce qui nous permet de prendre tout de suite les valeurs approchées (des composants) de ce que l'on veut tester.

Encore bravo, JCV.

@++

Re,

Je pense que, si on calcule d'une part la puisance à l'entrée (Pe = 27 * Ie), et d'autre part la puissance dans la cellule (Pc = Vc * Ic, avec ici Vc = 13V).
Il ne doit pas avoir beaucoup de différence entre Pe et Pc, du style Pe = Pc + qque diziemes de watts.

fc89 a écrit:

Pour la frèquence de base de tous montages, il faudrait donc se contenter d'égaler l'électrolyse classique, puis avec une porteuse trouver le chimilmili, qui donnerait plus de bullage!

Le "chimilimili", il faudrait "superposer" une électrolyse classique et un une exitation en fréquence, c'est à peu près le montage que tu as fait.

Ce n'est pas évident à trouver, je doit avoir fait plus d'une dizaine de montage différent en simulation (avec selfs, transfos ou les deux), mais j'ai l'impression de tourner en rond.

A+

JCV

Re,

Tu dis, JCV:

Citation :

Le "chimilimili", il faudrait "superposer" une électrolyse classique et un une exitation en fréquence, c'est à peu près le montage que tu as fait.

Non, il n'y qu'un seul générateur, il nous faudrait une deuxième frèquence qui hache celle de base!
A+

Re,

Oui et non, je me suis mal expliqué, il y a un générateur continu, le 27V, et un second générateur constitué par le hacheur et le système de diodes et selfs. Sur la courbe en bleu, il y a superposition des deux, une composante moyenne vers 13V plus une oscillation (triangulaire) à la fréquence de découpage.

Dans ce montage, ils sont imbriqués.

Pour ce qui est d'une seconde fréquence, je ne sais pas; le signal carré ou triangulaire possède déjà plein d'harmoniques.

Remarque: avec un rapport cyclique à 5%, on doit avoir en fréquence un "peigne" plat jusqu'à 10 fois la fréquence de base.
Mais, il me semble que si on diminue le rapport cyclique, on va diminuer le courant dans la cellule.

A+

JCV

Re,

La deuxième fréquence a déjà été testée sur une demi sinus 50HZ, cela permettait d'avoir des fronts hauts vers les 800v.
Je ne sais pas où cela menera mais on peut essayer!
A+

Bonjour à tous,

J'ai à nouveau mesuré la cellule, après plusieurs heures de fonctionnement les relevés ont un peu changé.
Est ce que la nature de l'eau change???
Voici le dernier montage le plus économique:



Et le signal (pris juste après L2) qui va avec:



La différence de conso se situe actuellement entre 1.5 et 2Wh.
A+

Bonsoir,

En chatouillant la fréquence au plus près de la valeur des selfs, j'ai pu descendre en dessous du 1Wh de différence!
En changeant les selfs il faut faire une recherche de fréquence qui correspond au bon rendement.
Donc inversement, si l'on veut travailler à une fréquence prècise, il faut trouver la valeur des selfs.
JCV, si tu as un peu de temps, pourrais tu faire une simulation avec le dernier montage, n°5. Puis je ajouter une option? Si oui, changes l'alim 27CC par une alim 27 sinus à 200Hz et 2000Hz.
Cette fois ci, les diodes D2 et D3 ont leurs importances!
A+

Salut Francis!
Pour trouver la valeure d'une self,quand on connait F et C, la formule utile est la suivante:
L et = à 26000 sur (F au carré multiplié par C).
Avec F en Mhz, C en pf et L em µH.

Conversion oblige ;)

Bonsoir,

Merci Tom!
Je ne suis pas assez calé en électro!
Pour calculer la valeur d'une self, je veux bien, mais là, 4 selfs avec connections multiples, je ne saurais comment m'y prendre!
A+

J'suis bete! je viens de te donner la formule valable pour les selfs à air!
Ya mieu que ça:

http://www.megaupload.com/?d=5119M6UH

Bonjour à tous,

Puis-je envoyer à l'aide de la carte son et un BU508AF une sinus 24v, en amont de la cellule?
Ensuite, utiliser le deuxième générateur!
A+

Bonsoir,

Je ne pense pas que la sortie d'une carte son puisse attaquer directement un BU508.

Ce serait peut être mieux d'amplifier la sortie de la carte son avec un ampli intégré de puissance alimenté en 27V. Sans sa capa de sortie, et en ajustant correctement son gain, il pourra sortir une tension sinus qui va varier environ entre 2V et 25V (crête à crête).

A+

JCV

Salut les gars!
Je confirme que la sortie carte son pc est trop juste pour reveiller la base d'un BU.
Je confirme egallement que la sortie d'un ampli alimenté en 12v comme celui que je veu utiliser, est aussi trop juste pour commander le BU.
Il faudrait un ampli qui envoi plus de tension en sortie

Bonsoir JCV,

Oui, je n'avais pas l'intention d'attaquer directement le BU, mais via un 741.
Je voulais savoir, si ce type de transistor peut s'installer avant la cellule?
Auparavent, j'avais utilisé la sinus du transfo à 50Hz.
Je voudrais donc changer la fréquence de cette sinus et utiliser un générateur carré après la cellule.
A+

Re,

Alors quelle est la tension pour la gachette du transistor, afin qu'il puisse sortir les 25v?
A+

Re,

Je dirais que ce genre de transistor doit plutôt être attaqué en courant, avec un gain statique (Ic / Ib) au voisinage de 30 ou 40.

Après tout dépend de ce qu'on met dans son collecteur.

A+

JCV

Re,

Merci, JCV!
Donc, je dois donc brancher à la gachette une tension supplémentaire contrôlée par un potar!
A+

Re,

Faire le genre de montage suivant :



Q2 est le BU508
R3 de 1 à 100k en fonction de la polarisation (ce peut être un potentiomètre en série avec une résistance).

A+

JCV

Re, re, re,

Merci JCV, il en faut toujours plus avec l'électronique!!!
J'ai un transistor, non, il en faut deux.
Pourquoi faire simple quand c'est si comp...!!!!
Bon, je blague!
J'essaierai ce montage.
Au fait là, il n'est pas question de 741?
A+

Bonjour,

Le BU demande un courant de base important, donc j'ai mis un transistor devant pour augmenter son gain.

R1 peut être augmenté jusque 1000 ohms.
Placer une capa de liaison à l'entrée avant R2.

Pour la polar il faut chercher (potentiomètre et/ou alim variable), je pense entre 1 et 2V. Pour R3 je conseille une 4.7k ou une 10k.

Le +27V qui alimente le collecteur de Q1, peut être aussi du +5V ou du +12V ou du +24V. Prévoir qque centaine de mA.
Un +5V est mieux, car moins de dissipation sur Q1.



"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" <== c'est l'inverse du principe d'ockham (ou occam).

A+
JCV

Tres bien JCV ton petit schema, dis moi, serait-il possible d'envoyer une demi sinus venant de la carte audio d'un pc a la place de l'alim de Q1, et envoyer une autre demi sinus en entrée a la resistance d'1K avec un autre pc?

Re,

Cela pourrait donner ceci :



J'ai ajouter les capas sur les entrées.

PC1 : entrée à connecter sur la sortie audio du premier PC.
PC2 : entrée à connecter sur la sortie audio du second PC.

Pour faire la polar, mettre un potentiomètre (par exemple 10k) entre le +5V et la masse.

A+

Encore deux petites questions, (je suis embetant )...
Dans le schema, tu envoie deux sinus qui seront differente en frequence et qui sont superposées en //.
As tu une idée du signal de sortie?
Ya t il un moyen d'amplifier une frequence (par transistors) de par exemple 6000Htz et de la Hacher par une autre frequence de par exemple 600Htz?

PS: tous ça rien qu'avec un ensemble de transistors

Dans ce montage, en sortie, on aura la somme des deux signaux sinus.

Pour moduler un signal par un autre, il faut en faire le produit (et non plus la somme), le montage est beaucoup plus compliqué.

A+