Essais avec une nouvelle disposition des composants

Bonjour,

L'on doit me prêter un appareil à mesurer les selfs.
Je ne sais pas m'en servir mais j'apprendrai sur le tas.
J'espère que des valeurs vont pouvoir en ressortir.
Et surtout, aider nos chers électros!
A+

Bonsoir,

fc89 a écrit:

... L'on doit me prêter un appareil à mesurer les selfs....

Hé bien, ça ne sera pas forcément l'appareil dont on se servira le mois !

@++

Bonsoir,

Je n'ai pas ça en magasin, désolé. Mais pour ma part, un selfmetre ne sert qu'à peaufiner la valeur d'une inductance.
On construit une inductance pour un circuit résonnant en connaissant la valeur de R,C et la fréquence désirée à l'aide de formules ou d'abaques qui sont assez précises. On ne bobine pas au hasard.

Pour des appareils:

https://generation-hydrogene.forumpro.fr/electronique-f8/selfmetre-t432.htm#3406

A+

Bonjour,

Encore des mesures!!
Les valeurs des selfs, sous réserve d'exactitude de l'appareil.








J'espère que cela pourra servir?
A+

Bonjour,

ça, c'est interressant, je vais pouvoir essayer de simuler, enfin dès que j'ai un peu de temps.

A+

JCV

Bonsoir,

Super, JCV!
La valeur de la cellule, 70µf sous 0.300mV, pour info!
A+

Bonjour à tous,

70 micro Farad pour une cellule, c'est une valeur mesurée au capacimètre ???

Une cellule Meyer Brevet de base fait environ 2,2 nF calculée avec de l'eau déminéralisée soit 56 de permitivité relative du diélectrique. (et pas 80 comme pour l'eau distillée)

Si on veut mesurer la capacité d'une cellule, il faut mesurer avec un capacimètre sous air. ensuite multiplier la valeur par 56 pour de l'eau déminéralisée (la plus vendue en grande surface)ou 80 pour de l'eau distillée.et là on colle au calcul théorique car il n'y à pas d'effet pile.

Géneralement des valeurs de quelques dizaines à quelques centaines de micro Farads sont mesurées avec des capacimètres sur des cellules avec un effet pile et sont complètement hors réalité.

A titre indicatif, cette cellule de base (voir le premier brevet)à une résistance d'environ 140 Ohms R=U/I et se mesure par la loi d'Ohm et pas un multimètre. Avec un multimètre la valeur est également erronée suite à cet effet piles.(avec de l'eau déminéralisée)

C'est juste une remarque, beau travail pour le reste.
Bien à tous, Pat.

Bonjour guidi,

J'avais calculé pour la cellule utilisée par fc89 une capa de 9.76 nF. J'avais fait une ébauche de schéma équivalent ici:

https://generation-hydrogene.forumpro.fr/essais-pratiques-f39/mesure-du-ifv-de-la-cellule-t425.htm

On voit aussi que si on mesure la résistance entre les plaques avec un multi-mètre, on trouve une valeur de plusieurs mégohms (tension de mesure inférieure au seuil de l'effet de pile), ce qui est faux.

De même les multimètres mesurent capa et self comme un ohm-mètre, mais en courant alternatif avec une faible valeur de tension.

Ce seuil de l'effet de pile amène une non linéarité qui rend très difficile la mesure de la capa d'une cellule. Donc la méthode par calcul, que vous utilisez, est la plus sure.

Il me semble que pour faire la mesure de la constante diélectrique de l'eau, on utilise des électrodes isolées, en faisant une comparaison avec l'air.

Cordialement

JCV

Bonjour,

Sur les indications de Guidi, j'ai donc mesuré une paire de tubes.
La valeur de base dans l'air est 0.142nF.
Cette valeur doit donc être multipliée par, de 50 à 80.
Moi j'utilise de l'eau de pluie.
A+

Bonsoir,

0.142 nF, c'est l'ordre de grandeur que j'avais calculé dans l'air.

Personnellement, j'aurais tendance à multiplier par 80, puisque, d'après mon "formulaire technique" la constante diélectrique de l'eau varie entre 75 à 85 suivant sa pureté (ceci à 20 °C).

Ce qui donnerai 11.36 nF (ce n'est pas loin de mes 9.76 calculé).

A+

JCV

Bonsoir JCV,

Effectivement, tu n'étais pas très loin, bravo!
Avec ton simulateur, as tu essayé deux fréquences simultanées?
Autre chose, nous ne savons toujours pas comment réaliser ce fameux transfo!
A+

Bonjour,

je l'ai votre datasheet de diode RU2 je l'envoie à Fc

A+

Bonjour,

Merci Christophe!
Je ne trouve pas le brochage du thyristor, 22RIA 120.
Boitier TO48.
Si quelqu'un le connait?
A+

Bonjour,

Tu devrais trouver ton bonheur :

@++

Bonsoir,

Merci Alain!
A+

Bonjour,

Rendement encore amélioré avec ce montage, j'ai rajouté une petite self et une autre diode.
La tension de la cellule est tombée à 150V, par contre le bullage à gagné 200mA en moins de conso, par rapport aux derniers essais.


A+

Bonjour,

En changeant la self L3 et la disposition des branchements des diodes de roue libre, la tension de la cellule est descendue à 40v.
Cela a encore été bénéfique pour le rendement, en comparant avec les résultats de l'électrolyse classique, ce dernier montage n'est plus qu'à 0.45w de différence.
Cela n'est possible qu'à une certaine frèquence, 11000HZ.
A+

Bonsoir Francis,

Et avec cette "meilleure" config, quel niveau de bullage as-tu ?
Juste pour indication.

@++

Bonsoir Alain,

Comparaison avec le niveau de bullage "électrolyse classique", à 11.
11 en électrolyse classique j'avais: 9V 730mA = 6.57W
Avec le monatge, bullage à 11 avec 27V 260mA = 7.02w

Je dirais que les pertes sont limitées!
A+

Re,

Avec ce montage, les fronts hauts et bas ne sont plus linéaires, il y a résonnance pour les deux!
A+

Bonjour,

Il serait peut être intéressant de faire une simulation avec le montage un peu plus haut!
Moi je ne saurais le faire!
Avec le dernier montage j'en suis à seulement 0.35Wh de différence part rapport à de l'électrolyse classique.
Il y aurait'il une âme charitable pour s'y coller?
A+

Bonjour fc89,

Je me sens visé, mais ces derniers temps, celui-ci me manque.
Je vais quand même essayer de faire cette simulation.

A+

JCV

Re,

J'ai pris mon courage à deux mains, et voila cette simulation tant attendue.

Pour faire la simulation, je représente votre schéma de la façon suivante:



fréquence 10kHz, rapport cyclique 50%

On retrouve quelque chose qui ressemble fort au signal mesuré au scope:



en vert: tension entre masse et VWFC

en régime stabilisé, on tourne à 360 Volts crête à crête.

Mais ce qui est plus intérressant, c'est la tension aux bornes de la résistance du WFC



en bleu: tension différentielle aux bornes de RWFC

en régime stabilisé on tourne avec une tension moyenne de 12 à 13 volts.
le courant est exactement l'image de la tension (loi d'ohm).

Les impulsions sont disparues, et on se rapproche fortement d'une électrolyse en courant continu.
La fréquence optimum est celle qui va répartir au mieux le courant dans les selfs, mais n'a rien à voir avec une résonance avec la capa de la cellule.

On pourrait dire que le montage fonctionne un peu comme un adaptateur d'impédance en courant continu.

Il semble que D2 ne sert à rien, courant crête de qque dizaine de mA. Par contre D3 est très importante.

Le courant fournit par l'alim 27V est de quelques centaines de mA.

A bientôt

JCV

Bonjour JCV,

Super, merci!
Ton analyse est quasi ce que j'ai à l'oscillo.
Mais une chose, que je ne comprends pas bien, tu dis la cellule serait sous 13V et non 27?
A+

Re,

JCV dit:

Citation :

Bonjour fc89,

Je me sens visé, mais ces derniers temps, celui-ci me manque.
Je vais quand même essayer de faire cette simulation.

Je m'en voudrais de t'avoir forcé la main!
Mais j'esperais bien quand même que tu puisses la faire!
Il faut dire que tu es le seul expert en la matière, ici!
Merci.

Re,

Je ne peux donc pas mesurer la conso avec les 27V, mais plutôt avec les 13V, alors?
Cela changerait tout non?
Je te ferai des clichés du signal.
A+

Re,

Il peut être interressant de mesurer le courant et la tension d'une part côté générateur 27V, et d'autre part côté cellule.

A+

JCV