| Eco-Booster : Premiers essais en statique | |
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Auteur | Message |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 18:12 | |
| Re, re,
Que de questions, tu vas me dire!
Ton analyse, des 500HZ, comporte deux courants 8 et 23A.
Mais alors, quel est le courant moyen?
A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 18:33 | |
| Bonjour Francis, Excuses moi de mon retard à répondre, j'ai été occupé à autre chose...Je ne pense qu'il faille considérer le réacteur comme un condensateur. Enfin, on peut éventuellement le dire mais pas le prendre en compte dans nos réflexions. Il n'est un condensateur que si il y a d'autres composants autour de lui comme dans Meyer par exemple. Mais dans une électrolyse classique ce n'est qu'une résistance variable. Enfin comme piloté en PWM oui quand même, il doit un tout petit peu essayer de réagir comme ses grands frères les condensateurs C'est ce que je pense. Pour les variations sur le Twb ça c'est la réaction de la cellule et je ne peux malheureusement pas t'en dire plus. @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 18:39 | |
| Re, Je continue sur un autre message car tu étais connecté et je voulais commencer à te répondre.Même réponse pour le Twh. Ces décrochements sont dus à des appels très courts de courant et ce qui fait ce style d'oscillation. Mais normalement on ne devrait pas le retrouver en sortie de l'alim (quoique ?). Et pour le courant moyen... je vais le calculer !!! T'es pas sympa quand même ! Tu aurais pu me demander de calculer le courant moyen du 10khz au lieu du 500hz. Beaucoup plus facile quand même !!!! Mais je vais faire les deux. @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 19:05 | |
| Bonsoir Alain, - Citation :
- T 'es pas sympa quand même ! Tu aurais pu me demander de calculer le courant moyen du 10khz au lieu du 500hz. Beaucoup plus facile quand même !!!!
Désolé, mais il n'y que toi qui répond à mes questions! Moi au fourneau et toi à la calculette A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 19:51 | |
| Bonjour, Alors les courants moyens : A 10khz : 15,3A soit 0,96L/mn (toujours d'après Faraday) A 500Hz : 17,16A soit 1,08L/mn Sauf erreur de ma part bien sûr...Mais ce ne sont que des moyennes et donc nous aussi nous devons faire un raisonnement (analyse)... moyen Oui, il serait intéressant d'essayer à 100hz... @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:00 | |
| Bonsoir Alain, - Citation :
- A 10khz : 15,3A soit 0,96L/mn (toujours d'après Faraday)
A 500Hz : 17,16A soit 1,08L/mn Pas mal..., mon débitmètre donnait à peu près ces valeurs. Rendez vous demain, avec les 100HZ A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:03 | |
| Re, Au fait Alainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn..., je me doutais bien que le courant pulsé, n'était pas la même chose que le courant continu. Alors? A+ | |
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papy31 Membre d'Honneur
Age : 90 Localisation : haute-Garonne Prénom : Clément Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:13 | |
| Bonsoir a tous les deux,
Moi je peux que vous dire bravo et re bravo,
Francis disait plus haut moi au founeau et toi a la calculette c'est bien vrai et il je vais dire et moi pauvre
con je profite des savants que vous êtes.
Bravo encore et A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:14 | |
| Bonsoir Francis,
Un peu que c'est différent le pulsé.
Et c'est d'ailleurs pour cà que je t'ai demandé de mettre la 0,04ohm.
C'est vrai qu'avec un multimètre TrueRMS on aurait eu les mêmes valeurs mais il n'aurait pas indiqué les courants de pointe (puisqu'il fait justement la moyenne).
Et rien que pour les mosfets il est hyper important de les connaitre ces pointes.
@++
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:17 | |
| Bonsoir Clément, Tu dis: - Citation :
- Moi je peux que vous dire bravo et re bravo,
Francis disait plus haut moi au founeau et toi a la calculette c'est bien vrai et il je vais dire et moi pauvre
con je profite des savants que vous êtes. Merci, c'est chaleureux et ça nous donne bien du courage! Mais, toi aussi tu participes bien, continue! A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:19 | |
| re Alain, - Citation :
- Et rien que pour les mosfets il est hyper important de les connaitre ces pointes.
Ah, oui, bien vu l'expert! Effectivement, ces pics de courant sont très importants, il faut protéger nos composants. A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:20 | |
| Bonsoir Clément, Merci c'est très gentil Par contre c'est la fin de ton message qui cloche... Car ça fait déjà un bon petit moment que tu es parmi nous et je ne me suis jamais rendu compte que tu faisais partie de la race des c... ! Au contraire ! Quant à "savants" allez, je me lâche : Oui, mais des "savants" de Marseille ! @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 20:23 | |
| Re, Alain dit: - Citation :
- Quant à "savants" allez, je me lâche :
Oui, mais des savants de Marseille ! Bien dit, eh, con A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 21:10 | |
| Re, Hé, ben oui peuchère ! - Citation :
- mon débitmètre donnait à peu près ces valeurs.
Justement quelles étaient les valeurs de ton débit mètre ? Si tu t'en souviens...Pour vérifier si l'électrolyse garde un petit effet de mémoire et ne réagit pas strictement aux variations de courant. @++ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Ven 1 Oct 2010 - 21:53 | |
| Salut les jeunes!
Pour l'effet mémoire sur l'electrolyse, je confirme que cela existe, donc c'est forcément a mettre a profit!
Tom | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 10:31 | |
| Bonjour, Test à 100HZ: Là, on pourra faire ce que l'on veut, diminuer ou augmenter le TWh pour la régulation. Le radiateur des mosfets ne chauffe pas trop, celui de la R0.04, lui un peu plus. Alors, pouvons nous adopter cette fréquence? car j'ai d'autres relevés qui attendent! A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 11:08 | |
| Bonjour,
Si vous êtes convaincu par l'effet mémoire du réacteur, alors on pourrait tenter de lui envoyer deux fréquences, une à 500hZ, 1KHZ ou 10Khz avec un gate de 5ms.
Ça pourrait soulager les mosfets?
A+
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 11:23 | |
| Bonjour, Et à basse fréquence les signaux sont beaucoup plus "propres". Que la 0,04 chauffe un peu c'est normal, on lui fait passer un courant de 26A quand même ! Alors il y a bien un effet de mémoire. Pendant le temps du crénal haut avec 26,25A nous obtenons 1,64L/mn. Mais le temps bas du créneau théoriquement rien. Ce qui ferait une moyenne de 13A et 0,82L/mn. Et tu obtiens 1,35L/mn ! Quelque chose me dit que notre Eco-Booster fonctionne au-delà de nos espérances Alors oui, on reste à 100hz. Francis, Une petite interrogation... Dans le compartiment moteur le réacteur va être soumis à une température un peu plus élevé (en plus de sa chauffe "personnelle"). Alors ne vaudrait-il pas mieux, pour les tests n°2 (de production), les effectuer à une température qui se rapproche le plus possible de celle que le réacteur aura en réel ? Car à 30°, on va obtenir pour xxA 1,2L/mn par exemple alors qu'à 40° (supposition t° dans le moteur) il y aura 1,6L/mn. Qu'en pensez-vous ? @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 11:27 | |
| Re,
Je n'avais pas vu ton message concernant les deux fréquences.
A mon avis je ne sais pas si ça apportera quelque chose de mieux.
Quant à "soulager" les mosfets alors là pas du tout. Au contraire, leur temps de conduction sera obligatoirement allongé.
@++ | |
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papy31 Membre d'Honneur
Age : 90 Localisation : haute-Garonne Prénom : Clément Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 12:02 | |
| Bonjour,
Cette température moteur c'est l'interrogation car suivant les véhicules celle là va changer de plusieurs
degrés .
A
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 12:26 | |
| Bonjour,
Oui, la température changera forcément, et c'est pour cela qu'il faut bien gérer la chose avec un PWM. En plus, celui qui passera au potassium son électrolyte, aura plus de courant avec des températures plus basses.
Maintenant, pour augmenter la température c'est assez difficile, avec la pompe, elle a du mal à monter et sans la pompe je ne pourrais pas atteindre les 15A.
De toute façon nous ne dépasserons pas les 20A, alors le PWM n'aura qu'à réguler avec des TWb plus long, non?
A+
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 12:31 | |
| Re Alain, Tu dis: - Citation :
- Et à basse fréquence les signaux sont beaucoup plus "propres".
Non, je ne pense pas que se soit le cas, car les virgules que l'on aperçoit, sont toujours présente, moins grande certes, mais l'échelle temps de l'oscillo n'est plus le même. Bon, 100HZ adopté! A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 12:59 | |
| Re Alain, - Citation :
- A mon avis je ne sais pas si ça apportera quelque chose de mieux.
Oui, mais si vraiment il y a un effet mémoire, une fréquence, peu importe laquelle, avec 90% de TWh pourrait apporter un petit plus, on utiliserait une certaine cinétique qui pourrait avantager la conso. On pourrait essayer, et déterminer un pourcentage qui permettrait d'avoir nos 1.2L/mn tout en consommant un tout petit peu moins. Mais ce ne sont que des supputations! A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 13:19 | |
| Peut être une idée pour la température! Serait-il possible (je pense que oui) de faire varier la vitesse du moteur cc de la pompe en fonction de la température? Si c'est possible et vue que la pompe retenue est légèrement surdimensionnée en débit, le fait d'accélérer le moteur fera baisser la température? Hélas cela nous ferait un montage thermostat a sortie variable en courant, donc peut-être pas si good que ça (quoi que c'est assez facile a faire) | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 13:23 | |
| l'effet mémoire est interessant pour calculer la longueur d'un gate time qui pour etre utile a 100%, devra etre identique a la durée de cet effet, car durant ce temps précis, pas de conso mais toujours de la production | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Eco-Booster : Premiers essais en statique Sam 2 Oct 2010 - 13:44 | |
| Bonjour,
Ok, Francis, on reste comme ça pour la température. C'était pour rapprocher les tests avec la réalité mais ça complique un peu quand même et puis comme tu dis, la température ne sera jamais identique dans tous les moteurs donc ça ne sert à rien pour nos tests.
Pour le PWM il me semble qu'il ne faudrait pas faire trop de rapprochements avec Meyer où en effet il peut y avoir plusieurs fréquences, gate time etc... Car le contexte est totalement différent chez nous.
Et pour le vérifier, dessinez les créneaux voulus sur un papier, deux fréquences, gate time enfin ce que vous voulez et... appliquez la résultante sur le gate du mosfet.
Il ne se passera rien de mieux que maintenant, au contraire.
Car parfois la durée totale du créneau pourra faire 30ms par exemple au lieu des 5ms (à 100hz - rapport cyclique 50/50), ou avoir de plus longues périodes de "silence" (gate time). Ce qui ne va pas réguler la production. Et faire chauffer un peu plus les mosfets.
Nous avons des créneaux à 100hhz et nous pouvons faire varier le rapport cyclique pour contrôler le courant.
Que faire de plus ? Et surtout pour quelle(s) raison(s) ?
@++ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
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