Eco-Booster : Premiers essais en statique

Bonjour,

En compulsant le datasheet je n'ai pas réussi à trouver cette information.

Christophe, toi qui es balèze en anglais....

Ils indiquent l'impédance de sortie (2ohms) mais rien sur l'entrée.

D'après le schéma interne ce ne serait qu'un fil (enfin plutôt 3) mais pour nous il important de connaitre sa valeur ohmique.

@++

Rebonjour,

J'ai crée un Sujet dans Datasheets pour regrouper les infos sur ce capteur et éviter de polluer ce sujet.

Pour vous répondre, l'impédance d'entrée est de 0.24 mOhm, pour une mesure de courant de 25A nominal.
Ce qui correspondrait à notre utilisation...

A+

Bonjour,

Alors, l'inversion..., utile ou pas?

Voyez par vous même:


27A, après nettoyage, oui mais cela na pas duré, je pense que la pompe est en cause, trop de bulle dans le réacteur.

Pas de mesure de gaz, pas le temps, il a fallu arrêter l'alim, 27A, faut pas exagérer!

AU bout de 3/4h, la conso s'est stabilisée autour des 22.5A, j'ai procédé à un nettoyage par inversion de polarité, durée, 1mn, ensuite retour en mode normal, la conso grimpe énormément.

Donc je pense que l'inversion est utile, juste pour le nettoyage des plaques.

A+

Bonjour Francis,

Ok ! Adopté donc !

On tourne la page... Oh ! Tiens, le PWM !!!

@++

Bonjour,

Bon, une nouvelle étape alors?

Le PWM, dans un premier temps, on fera avec mes moyens, IRFZ46N.
Un NE555, 4X IRFZ46N (en parallèle), et un bon gros radiateur.

Cela vous va?

A+

Bonsoir,

Bofffffffffff, le PWM!!!!

Pas d’enthousiasme?
Je vous rappel que nous avons un bon produit, un bon réacteur!

Bon, alors j'arrête là?

Mais non, je ne veux pas être supplié!

Bref, avez vous des fréquences à me proposer?

A+

Bonsoir Francis,

De l'enthousiasme ? Un peu que j'en ai (même à revendre au cas où il y a un acheteur ! ).

Je prépare un petit schéma de base (quoique, tu n'en as pas besoin).

Mais c'est uniquement pour s'en servir de base pour définir ce que nous allons faire, par quoi commencer, etc...

Les fréquences par exemple. Je pense qu'il faudrait commencer assez haut puis descendre progressivement.
Car c'est quand même le réacteur qui va "décider" la fréquence qui lui convient.
Et pour les mosfets aussi... Donc fréquence élevée au départ arrange les deux.

On en reparle plus précisément demain si tu veux.

@++

Bonsoir,

Alain dit:

Citation :

Je prépare un petit schéma de base (quoique, tu n'en as pas besoin).

Oh!! Mais si, j'aurai toujours besoin d'un bon, professeur!

A+

Bonsoir les techniciens du web!

Alors comme le dit Alain, cela serait bien de partir avec une fréquence assez haute et réduire progressivement, je suis aussi de cet avis!

Chose importante aussi, c'est le temps de relaxation (gate time)!
Pas trop long ni trop court.

Pour l'inversion du signal vous voyez cela comment?

Ne peut on pas jouer sur la proportionnalité?

1minute pour 30minutes

30 secondes pour 15 minutes

15 secondes pour 7mn30sec etc...

Y aurait-il quelques chose a y gagné ou une prise de tète supplémentaire?

Bonsoir Tom,

Pour l'inversion du signal nous avons en gros deux méthodes :

Des durées fixes, fixées à l'avance et qui restent donc immuables.

Ou en fonction d'un paramètre (le courant) qui permettrait de connaitre le bon moment pour faire cette inversion.

C'est bien sûr la 2ème méthode qui est la plus opérationnelle car quelques que soient les "réactions" du réacteur (dans la durée), nous réagirons toujours au bon moment et l'inversion aura une efficacité accrue.

Le problème, pour l'instant, c'est justement de pouvoir mesurer ce fichu courant.

Enfin, plus tout à fait un problème puisque Christophe nous a proposé une solution : https://generation-hydrogene.forumpro.fr/datas-sheets-f16/capteur-de-courant-lem-cas-t1081.htm#12332

@++

Bonjour,

Pour ma part je pense qu'il faut attendre le bon moment avant de réaliser l'inversion.

Il ne faut pas oublier qu'à chaque inversion nous perdrons un peu de courant, donc une inversion oui, mais seulement quand le réacteur ne pourra plus passer la barre des 20A.

Et à noter, qu'il faudra mesurer la température du réacteur, car à 18° il ne dépassera pas les 15A. Encore des paramètres a prendre en compte.

A+

Bonjour a tous!

Francis, d'après toi, quelle serait la température idéale pour un fonctionnement optimal?

Alors si j'ai bien compris, si Temperature < ou = a 18°c , pas d'inversion?

Y a du thermostat dans l'air je crois...



A+
Tom

Bonjour Tom,

La température idéale sera... celle que prendra le réacteur.
Car nous ne pourrons pas la contrôler, sauf pour un seuil haut bien sûr.
L'empêcher de trop monter sera possible en jouant sur le PWM.

De toute façon, avec la chaleur du moteur la température sera nettement supérieure à 18°.

Et, mais c'est uniquement mon avis, un fonctionnement à 12/15A ne parait très suffisant.
On obtient là entre 1L à 1,2L/mn, et surtout ne pompe pas trop sur les ressources électriques de la voiture.

@++

Bonjour Tom,

Température idéale, 40°, en dessous, électrolyte pas assez conductrice, au dessus risque de vapeur, pas un problème pour les diesel, mais les essence???

On peu aussi faire plus simple, faire une inversion systématique toutes les 1/2h.

Seulement, là on ne saura jamais quand il faudra vraiment les faire, car comme je vous l'ai dit plus haut, il ne faut pas abuser avec l'inversion, = perte de courant!

A+

Bonjour Alain,

Bien reçu ton fichier de relevés.

Tu ne t'es pas couché de la nuit pour faire çà!

Les relevés seront faits d'ici la fin de semaine, car je dois faire tourner au moins 3/4h, pour une température de 30° environ, et ce, avant tous relevés.

A+

Bonjour Francis,

Tiens, j'ai oublié d'indiquer la température sur les feuilles....

Heureusement que tu y as pensé !

@++

Bonjour Alain,

J'ai épluché ton excellent document, et la première partie est la vérification de la valeur de la R 0.04 o.
Là, je ne sais pas, je n'ai pas d'appareil pour cette valeur!

Les décimales, pour tous nos multimètres communs ne descendent pas aussi bas.

A+

Bonjour Francis,

Tanpigo... On fait l'impasse.

@++

Bonjour Alain,

Je pense faire les relevés de fréquences certainement demain.

Tu me demandes de mettre le réacteur à 14V "aux bornes du réacteur".
Avec l'alim cela sera très facile, mais ne vaudrait'il pas mieux régler la sortie de l'alim à 14,2V, ce qui nous rapprocherait plus de la réalité.

Car une fois embarqué, le réacteur avec tous ces composants, PWM et R0.04 o, l'ensemble sera de toute façon branché à une source de 14.2V, et nous en aurons pas plus.

Qu'en penses tu?

A+

Bonjour Francis,

C'est pour le test "Udrain" je présume ?
Une fois embarqué, si batterie = 14,2v, il y aura moins que cette tension.
Car il y aura le PWM donc le Rdson des mosfets (que nous devrons justement prendre le plus faible possible).

Mais la 0,04ohm n'y sera pas, elle "prélève" trop de tension.
Elle n'est là actuellement que pour pouvoir mesurer les courants pendant les relevés.

Alors pour ces mesures (deuxième fichier : "mesures n°2" - l'as-tu reçu au fait ?) on relève les caractéristiques du réacteur à 13v, 13,5v 14v et 14,5v.
Et cette tension doit réellement être celle "aux bornes du réacteur" et non par rapport à la masse.
Si par exemple, pour avoir 14v au réacteur, les mosfets et la 0,04ohm "prélèvent" 1,2v, ton alim doit être réglée à 15,2v.
En réalité tu ne mesures pas la tension des mosfets et de la résistance, tu connectes ton multimètre aux bornes du réacteur et tu règles directement la tension voulue.
Le reste, les autres potentiels, importent peu.

Ca ne sera bien sûr pas la tension que le réacteur aura dans ton véhicule ne serait-ce qu'avec le PWM et éventuellement aussi les variations de tension batterie.

Mais ne fais surtout pas de comparaisons entre la situation "embarqué" et les relevés de caractéristiques actuels.
C'est totalement différent.
Nous voulons simplement savoir comment le réacteur "réagit" à telles ou telles tensions et à tels ou tels courants.

Comme dans un datasheet, il n'y a pas qu'un seul point représentant un seul courant pour une seule tension.
Il en résulte une droite qui reprend les différentes tensions et courants possibles.

Et pour revenir à l'Eco-Booster et en exemple, celui qui aura 13,5v à sa batterie saura à quel courant/production il peut s'attendre.... grâce à ces relevés.

Mais ces relevés ne vont pas servir uniquement pour ce type d'exemple, on va les utiliser plus souvent qu'on ne le pense...

Enfin dans ces relevés, pour être plus complets, il manque une variable importante : c'est la température.
Mais déjà que dans "mesures n°2" il y a 6 relevés à faire pour chacune des 4 tensions (avec réglages préalables), soit 24 en tout, si on veut les faire avec 4 températures différentes, cela imposerait 96 relevés !

@++

Pense à me dire si tu as bien reçu "Eco-Booster v4 - Mesures 02.xls".

Bonjour Alain,

Oui, oui, je l'ai reçu et il me semble te l'avoir dit!

Un fichier " fréquence et Udrain" , l'autre "mesure de production".

Pour la température, elles sera de 30°

A+

Bonjour,

Recherche de la meilleur fréquence.

Deux photos à analyser, signal 50/50 (au mieux de la carte):





Avec 500Hz, plus de conso mais les mos vont tenir?
Avec 10KHZ, un peu moins mais plus avantageux pour les mos, surtout quand il s'agira d'augmenter le TWH, pour plus de conso.

A+

Voir également le temps de charge du réacteur, totalement différent entre ces deux fréquences.
Au dessus des 10KHZ, impossible de dépasser les 0.6V sur R 0.04.

A+

Bonjour,

Très bien tout ça !

On voit donc bien que le réacteur a en effet son temps de charge (et de décharge).

Et dans la pratique, cela joue bien sûr sur la production.

J'ai représenté les droites (simplifiées) représentant les courants et les productions correspondantes (réf Faraday).
Rapport cyclique dans les deux cas : 60%.

A 10khz


A 500hz


Bon, il n'y a pas photo, les "surfaces de production" sont nettement plus importantes à basse fréquence.

Mais on le savait déjà car c'est une électrolyse et donc rien à voir avec Meyer par exemple où la fréquence est beaucoup plus haute mais pour obtenir une autre réaction.

Est-ce que les mosfets vont tenir à 500hz ? Oui, sans aucun problème.

Je t'avais proposé de ne pas descendre en dessous de 1khz mais ce n'était que par sécurité un peu instinctive en attendant les constations en live.
Ce que tu as fait d'ailleurs ensuite en descendant jusqu'à 500hz.

Et je pense qu'on devrait même descendre jusqu'à 100hz !

A cette fréquence le IRF46N peut débiter 6A/7A environ, ce qui fait donc 24A pour les 4.
Et bien sûr faire gaffe au rapport cyclique pour ne pas dépasser les 20A.
Car sur les datasheets, la plage du domaine de fonctionnement des mosfets est toujours indiqué que pour un seul pulse. Et non pas comme nous, avec des pulses à répétitions et qui plus est, avec des temps de repos plus courts que les temps de conduction (rapport cyclique).

@++

Bonjour Alain,

Superbe analyse!

Notre réacteur réagit donc bien comme un condensateur, temps de charge et de décharge.

Au passage, peut on lui calculer une valeur, plusieurs centaines de µF, je présume.

Pour le 100HZ, pas de problème, et si 4 Mosfets ne suffisent pas, on pourra toujours en mettre un cinquième!

Alain, à quoi correspondent les variations pendant le TWb, sur les deux photos?

A+

Re Alain,

Même question pour le TWh, pourquoi un décrochement pendant la tension?

Déphasage? ou temps de réaction de l'alim à découpage?

A+

Re, re,

Que de questions, tu vas me dire!

Ton analyse, des 500HZ, comporte deux courants 8 et 23A.

Mais alors, quel est le courant moyen?

A+

Bonjour Francis,

Excuses moi de mon retard à répondre, j'ai été occupé à autre chose...

Je ne pense qu'il faille considérer le réacteur comme un condensateur.
Enfin, on peut éventuellement le dire mais pas le prendre en compte dans nos réflexions.
Il n'est un condensateur que si il y a d'autres composants autour de lui comme dans Meyer par exemple.
Mais dans une électrolyse classique ce n'est qu'une résistance variable.

Enfin comme piloté en PWM oui quand même, il doit un tout petit peu essayer de réagir comme ses grands frères les condensateurs
C'est ce que je pense.

Pour les variations sur le Twb ça c'est la réaction de la cellule et je ne peux malheureusement pas t'en dire plus.

@++