Utilisation de TRIACS

Bonjour Francis,

Version 5-3 avec mosfet NPN et un bipolaire PNP qui drive le triac.

Tu peux bien sûr modifier les valeurs des résistances pour affiner (surtout R16 qui peut passer sans problème à 10ko - ça n'améliorera que mieux).
Fais même un essai en enlevant R16.
En réalité, sur le schéma j'ai gardé les mêmes valeurs que le V5-1.

Valide la chose.
Si ça fonctionne... il y aura de nouveau l'inversion de phase !!! Il faudra revenir aux connections normales (pour AHI et BLI). Alors, heureux ?

Notation de la THT et du courant.

Au résultat.

@++

Re,

He bien voilà, Alain si tu avais commencé par là on aurait déjà terminé
J'ai tout rebranché comme au début pour le HIP.
Tout semble fonctionner normalement, Alain je ne te refais pas de photo car se sont les même que les dernières.
Tout est identique, sauf qu'il n'y a plus de filtre car le triac est saturé en permanence (je veux dire par là, pas de niveau bas à la gâchette du triac).
Conso 0.4A, 24kv à 12v de puissance.
Je n'ai pas d'essai sans R16 car à la gâchette du triac il y un "gliche" de 100v.
A TP10 il y a également un "gliche" de700v, que j'ai pu voir en arrêtant le défilement de l'oscillo et en utilisant la sonde X10.
Donc l'on peut valider se montage en voie A pour l'instant .
A+

Bonsoir,

Bon, enfin une bonne nouvelle !
Donc pas de filtre. Pour affiner la chose il faudrait modifier ses valeurs. Mais on retomberait sur le même problème, comme je te l'avais dit sur le chat, car un filtre est donné pour une fréquence (bande) et comme nous allons scanner....

Donc en attendant le triac, je vais mettre à jour la schématique.

@++

Bonjour Francis,

Les 700v en A1 m'inquiète quand même un peu. Car on dépasse ses caractéristiques ou on est aux extrêmes limites.
Le triac peut claquer à tout moment (ou jamais aussi d'ailleurs).

As-tu dééjà commandé les triacs ?

@++

Bonjour,

Non je pense les commander ce soir.
Pour les 700v, à l'oscillo la trace n'est guère plus épaisse qu'une lame de rasoir.
J'ai même poussé la puissance à plus de 18v et la trace dépassait les capacités de l'oscillo le triac n'a pas bronché.
Avant d'éditer un nouveau schéma attends peut être de valider la voie B!!!
A+

Bonjour,

Au sujet des triacs, lorsque je te disais que tu pouvais prendre n'importe lesquels, je m'avançai un peu.
Le plus performant serait de prendre le même modèle qui a servi pour la voie A.

Quant au schéma, bien sûr il ne sera pas publié "officiellement", mais servira à désigner toutes les modifs/ajouts avec les 2 voies A et B.

@++

Bonsoir Alain,

Je peux commander des BTA08 800, qui seront mieux protégés que le BTA08 400 que je possède.
Par contre je ne connais pas sa frèquence max de travail.
http://fr.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=
L4ACMRTH3HHAFQFIAEXZKBQ?N=411&Ntk=gensearch_004&Ntt=bta08+800&Ntx=&_requestid=186447
A+

Bonjour Francis,

Peux-tu me confirmer si tu as modifié les valeurs des résistances (toutes à 1ko) et quels mosfets utilises-tu ?

@++

Bonjour Alain,

Toutes les résistances sont à 1Ko.
Le transistor est un IGBT 12N60.
Est ce que la fréquence de travail des triacs correspond à notre appli?
A+

Bonsoir Francis,

Je n'ai pas réussi à choper une quelconque info au sujet de la fréquence.
Il est vrai que les triacs sont en général utilisés avec le secteur, donc faible fréquence.
Mais on peut quand même considérer que même à faible fréquence, il lui est nécessaire d'avoir un temps de réponse rapide. De plus, étant donné le (très) faible courant de notre système, il ne devrait pas y avoir de prob.
Inch'Allah !

Le schéma puissance avec triacs et double sens :
Puissance V5-4

@++

Bonsoir,

Voilà un site qui vous apportera quelques réponses:
http://perso.orange.fr/michel.hubin/physique/comp_puis/chap_cp1.htm
N'oubliez pas de faire "chapitre suivant" dans le haut de page pour la suite.
Bonne lecture.
A+.

Bonsoir,

Merci Alain et Laurent pour vos recherches.
Bon, je crois que nous allons tout de même tenter le coup avec les triacs.
L'on verra bien, je vais donc commander deux BTA08 800.
Et comme dit Alain de sa lointaine contré "Inch'Allah !"
A+

Bonjour tous deux,

Oui, on verra, mais il est vrai que le doc transmis par Laurent (excellent au fait) n'est pas très rassurant question fréquence.

@++

Bonjour,
Peut être que seulement les thyristors nous suffiraient.
Tiré du document:

Citation :

En appliquant une courte impulsion sur le gate (entre gate et cathode) on injecte un grand nombre de porteurs localement ce qui modifie sensiblement la hauteur de la barrière de potentiel et va donc rendre le dispositif conducteur (turn on), un peu comme dans un transistor. Mais la différence essentielle, résultant de l'existence d'une jonction supplémentaire, c' est qu'à partir de cet instant la gâchette n'a plus aucun rôle. On décrit souvent le thyristor avec une image empruntée à la plomberie en disant qu'il est équivalent à une chasse d'eau. Tant qu'on n'a pas tiré la manette rien ne se passe et une fois qu'elle est tirée on ne peut plus arrêter l'écoulement. Pour interrompre le processus de conduction du thyristor, une fois qu'il est enclenché, il n'y a qu'une solution : c'est inverser le sens du courant et alors la troisième jonction pn qui va se trouver polarisée en inverse va effectivement, comme dans une diode, bloquer tout passage du courant (à l'exception du microcourant inverse typique d'une jonction pn). En conséquence le diagramme caractéristique d'un thyristor sera celui ci-dessous.

A+

Bonsoir Francis,

Bien sûr, et je t'avais déjà répondu à ce sujet. Je n'ai sélectionné le triac que pour une seule raison : il est plus facilement trouvable même dans une toute petite boutique électronique (je ne savais encore pas que tu n'en avais aucune près de chez toi !).

Mais au vu du doc de Laurent, il semblerait quand même que, bien qu'un triac ne soit que 2 thyristors montés tête-bêche, il aurait quelques limitations, en particulier niveau fréquence (Aie !).

@++

Bonsoir,

Je vais rechercher des thyristors, si ce n'est pas trop onéreux je commanderai des triacs et des thyristors.
A+

Bonjour,
Francis, il existe surement près de chez toi un service SAV d'électroménager.
thyristors & triacs sont légion dans les cafetières,radiateurs, gradateurs etc..
Cela t'éviterait le port pour une commande.
A+

Bonjour,

Exact. Il est vrai qu'il ne marchera pas mieux parce qu'il provient d'un magasin "labellisé" !

Francis, en attendant, si tu veux, tu peux quand même faire un relevé de fréquences sur une voie.

@++

Bonjour,

Effectivement, il est possible de faire un relevé de fréquences puisque apparement la fréquence serait liée avec l'ampérage, n'est-il pas ?
A+

Bonjour,

Non, avec l'ampérage, cela ne sera pas suffisamment précis.

Tu mets la résistance de 1ko à la place de la bobine. Le signal sera plus "propre".
Tu te mets sur le drain de Q4 et tu notes l'amplitude pour chaque fréquence (rapport cyclique 50/50 si possible). De très faible fréquence jusqu'à très haute aussi (>10khz).
On aura ainsi un relevé approximatif certes, puisque non effectué quand même dans les règles de l'art, mais qui nous donnera une bonne idée quand même.

@++

Bonjour,

Le triac supporte une fréquence jusqu' à plus de 50KHZ et plus, sans la bobine mais avec une résistance de 1Ko.
Par contre avec une résistance de 150o tout ce gâte, plus de TWb, je pense qu'il manque le courant inverse qui normalement bloque le triac.

Citation :

Pour interrompre le processus de conduction du thyristor, une fois
qu'il est enclenché, il n'y a qu'une solution : c'est inverser le sens
du courant et alors la troisième jonction pn qui va se trouver
polarisée en inverse va effectivement, comme dans une diode, bloquer
tout passage du courant (à l'exception du microcourant inverse typique
d'une jonction pn).

A+

Bonjour,

Il faudrait un peu plus de détail lorsque tu dis que ça se gâte.
De plus avec 150o, nous n'avons que 80mA quand même.
Pour ce qui est du courant inverse, c'est en effet stipulé dans tout mode de fonctionnement des triacs puisqu'il sont toujours utilisés en alternatif.
Mais il y a une autre façon de bloquer le triac (et c'est la notre), c'est tout simplement d'arréter tout courant (Q4 bloqué). Et là, fais-moi confiance, le triac ne conduit plus !

@++

Bonjour Alain,

Comme je l'ai dit plus haut plus de niveau bas à 0v en sortie de triac, il est passant en permanence, même quand Q4 est bloqué.
Niveau haut 11v niveau bas 12v.
A+

Bonjour,

En effet, petit problème... que je ne comprends pas d'ailleurs.
Peux-tu donc faire fonctionner le système (avec la 150o donc) et manoeuvrer SW_DIS qui va stopper toute commande.
Et prendre les tensions sur gate, A1 et A2.

@++

Bonjour,

J'ai changé la résistance du gate du triac par un multi tours de 10Ko,
comme cela la commande du triac est plus facile à gérer car il réagit bien en fonction de sa conso!
Bon tout semble être rentré dans l'ordre pour l'instant sur une voie.
Il restera à tester le tout en double voies.
A+

Bonjour Francis,

Peux-tu néanmoins faire les mesures avec R=150o.
Car le fait d'avoir mis un multi-tours ne solutionne pas du tout le problème (avec R=1ko ça fonctionnait).
Car si à partir d'un certain courant, le triac conduit en permanence, nous risquons d'avoir d'autre(s) problème(s) en mode double voies.
Il nous faut impérativement résoudre ce cas.

@++

Bonjour Alain,

Normalement quand la tension s'inverse le ou les triacs se bloquent, donc cela devrait stopper le triac qui n'est plus saturé.
J'ai fait des essais avec la R150o et même la bobine, pour l'instant tout fonctionne.
Les composants ne sont toujours pas commandés car maintenant je dois grouper les achats car Farnell nous assomme avec le transport (12Euros).
A+