Utilisation de TRIACS

Bonjour,

On utilise le 555 et le HIP de la carte.
Circuit à réaliser
Brochage triac

Valeurs composants :
Q8 = BC547 ou 2N2222
Q9 = BC557 ou 2N2905
Attention, soit les deux BC soit les deux 2N (plus performant avec les 2N) mais pas de panachage.

R16 = 100ohms - et on affinera en fonction des résultats
C24 = 10uF - et on affinera en fonction des résultats

1/ Coupures pistes : Selon schéma Francis

2/ Relier 12 et 19 de U10 à la masse.
3/ Déconnecter une patte de R4
4/ Relier TP04 à R16 de la plaque
5/ Relier 4 de J2 au primaire de la bobine

En mono voie bien sûr.
Ca fume... ou ça marche !!!!!

@++

Re,

Et bien sûr (pour changer un peu) un relevé :
En voie 1 de l'oscillo TP07 (c'est lui qui sert maintenant de référence)

avec en voie 2 :
- TP04
- les bases des transistors (autre côté de R16)
- émetteur de Q8
- gâchette de U11
- A1 de U11
- TP10

- et la THT bien sûr

Francis, tu modifies donc le panneau relevé chiffres du fichier en conséquence.

Que la réussite soit avec nous !

@++

Bonjour Alain,

La modif est faite mais ne fonctionne pas.
La sonde branchée entre émetteur de Q8 et collecteur de Q9 reste sans signal, maintenant si j'ôte C24 le signal du HIP est bien présent, donc Q8 et 9 fonctionnent sauf quand ils sont raccordés au triac via C24 (10µf 25v electro.)
A toi!

Bonsoir Francis,

Donc sans C24, il y a le signal mais ça ne fonctionne pas.
J'avais mis C24 pour "isoler" les niveaux (simulation bootstrap). Normalement, cela devrait fonctionner mais les valeurs doivent être assez précises fonction de la fréquence.

Si c'est ce que je pense, fais un essai avec C24 et une résistance de 10ko entre A2 et G de U11. Et tu inverses de sens C24 (tu le retournes, le + vers les transistors).

Puis, fais un relevé (avec ou sans C24/R de 10Ko suivant le cas).

@++

Bonsoir Alain,

Non sans C24 le signal était présent aux transistors Q8 et 9, mais je n'avais pas raccordé le triac à ces derniers.
Je ne l'aurais jamais branché en direct sans C24!
A+

Bonsoir,

Disons qu'il serait plus prudent (pour un bon fonctionnement), et si tu ne mets pas C24, de mettre une résistance (1ko par exemple) à la place.
Remarque, je réponds rapidement. Normalement, je ne pense pas que cela soit destructeur pour le triac - il faudra que je vérifie si le cas doit se présenter.

En ce moment, nous faisons réellement un montage hybride peu ou jamais déjà utilisé.

Et donc, il est fort probable que des mises au point seront nécessaires.
Ne pas se décourager si essai négatif, il va y en avoir un bon nombre.

@++

Bonjour,

Je ne me décourage pas du tout!
A chaque problème il doit y avoir une solution.
Je ferai un essai en remplaçant C24 par une R 1ko, on verra bien!
A+

Bonjour Francis,

Oui, uniquement une résistance à la place de C24 (mais sans la 10ko donc). C'est le circuit classique de commande d'un triac.
Je l'avais remplacé par un condo pour "simuler" le bootstrap, car la charge est "en-dessous".

Lors des essais AVEC C24 :
Rajoute une diode : la cathode à C24 et l'anode à la masse. N'importe quelle diode 1N4148 ou 1N400x. bien que la 1N400x aura du mal à rentrer dans les petits trous de ta plaque.
Et insère une résistance sur la gachette du triac, cela permettra de pouvoir observer la signal à la sortie du condo. En théorie, tu devrais avoir un signal de 18v environ.
Schéma V2
De plus, toujours pour les vérifs, mets une résistance de 1ko à la place de la bobine. Les signaux seront plus "propres" à observer.

@++

Bonjour,

Et si ça ne marche pas, on reprendra du début car il est vrai que j'ai tout de suite pris en compte un positionnement final du triac dans le schéma, en pensant que ça pouvait fonctionner rapidement, alors qu'il y a plusieurs points de fonctionnement préalable à valider.

@++

Bonjour Alain,

Toujours pas de puissance!
La gachette a une amplitude de 0.5v seulement dans toutes les configurations.
Clichés selon montage shema V2 :
https://servimg.com/view/10058660/99
https://servimg.com/view/10058660/100
A+

Re,

J'ai remplacé C24 par une R10Ko, la pompe de charge fonctionne très bien, le seul problème est que le signal est à l'opposé de celui de Q4 donc pas d'alim à la bobine.
Voir ici:
https://servimg.com/view/10058660/101
Sauf hors tension de puissance:
https://servimg.com/view/10058660/102
A+

Bonjour Francis,

Bon, on va y aller progressivement.
1/ Enlève C24 et met une résistance de 10ko sur l'émetteur/collecteur de Q8/Q9 et connectée à la masse.
Aux bornes de cette résistance tu dois avoir un signal de 11,4v environ mais surtout en phase avec TP04. Si ce n'est pas le cas, c'est que les transistors sont inversés (Q8 à la place de Q9 et vice versa).

2/ Tu remets C24 (tu enlèves la résistance de 10ko précédente) et enlève R18 (on teste sans triac).
A R17/D14, tu dois avoir les créneaux (toujours en phase avec l'entrée) d'une amplitude >12v (à noter)

Après, si tout va bien, on attaque côté triac.

@++

Bonjour Alain,

Tout est OK, les signaux sont en phase, ...sauf...quand je branche la satané bobine, le signal de la gachette du triac s'inverse (ou se décale).
A+

Bonjour Francis,

Peux-tu m'envoyer 2 photos :
1/ avec résistance de 10ko en J2 - Voie 1 de l'oscillo : la gachette et voie 2 : A1

1/ avec bobine en J2 - Voie 1 de l'oscillo : la gachette et voie 2 : A1
Avec le circuit de commande conforme à V2.
Quelle est l'amplitude aux bornes de la diode ?

@++

Bonjour à tous,

Belle journée qui s'annonce !!!

Pour les nouvelles, elles risquent de pas être terribles !

Francis, attends pour les photos, il est probable que cela ne soit pas nécessaire tout de suite.
Passage à V3 pour les tests
Rajout d'un filtre RC (R19=100ohms et C25=100nF - Les valeurs pourront être affinées). Nécessaire lorsqu'il y a une charge inductive.

La mauvaise nouvelle est que ce filtre risque d'atténuer fortement le pic de tension sur le primaire et donc nous faire revenir à la case départ.

Enfin, soyons fous... et croyons !

@++

Bonjour,

Trop tard elles sont faites.
Pour l'amplitude de la diode elle suit parfaitement la tension de puissance.
https://servimg.com/view/10058660/103
https://servimg.com/view/10058660/104
https://servimg.com/view/10058660/105
A+

Bonjour Alain,

Le shema V3 ne donne rien le signal de la gachette est toujours décalé.
A+

Bonjour Francis,

En effet, le signal est inversé.
Mais je ne comprends pas la différence entre
https://servimg.com/view/10058660/104
Où tout parait normal - avec bobine
et
https://servimg.com/view/10058660/105
Où les signaux sont en effet inversés, mais tu précises : "Avec bobine ou R10ko" (???)

Je suppose que la trace du bas est "R17" ?

Si tu es dispo, je serai sur le chat aujourd'hui vers 16h30 (heure française).

@++

Re,
Non, désolé il faut lire TP7 à la place de J7.
Tu écris

Citation :

Où les signaux sont en effet inversés, mais tu précises : "Avec bobine ou R10ko" (???)

Pourquoi prendre 2 clichés quand ils sont strictement identiques?
Peut être à tout à l'heure!
A+

Bonjour Francis,

Vérifications :
TP04 et TP07 : les signaux doivent avoir la même phase (pas d'inversion).

a) SI OK :
Vérif TP04 et gâchette Q1. C'est là qu'il y a l'inversion. Si non, je me fais moine !

b) SI NON OK :
C'est au niveau des connections des entrées du HIP.
Les broches 5 et 7 doivent avoir les créneaux
Les broches 2 et 6 doivent avoir 0v

Et si c'est bon... on rentre tous les deux dans les ordres !!!

@++

Bonjour (ou bonsoir suivant l'heure) Francis,

Je fais suite à notre discussion sur le chat et il est vrai que le HIP n'est pas prévu pour piloter des bipolaires.
Donc on passe à V4.
Et 1ère vérif : Schéma V4-1
Rajout d'un mosfet (j'espère que tu en as un de dispo, n'importe lequel) et inversion de Q8/Q9.
Mesure de TP04 avec RU et le courant.

@++

EDITE POUR RAJOUT
R16 = 1ko et R4 = celle de la carte. Pour le mosfet tu peux prendre l'IGBT, mais ça fait peut-être beaucoup de coupures de pistes/dessoudage. Si tu as un mosfet, ça vaut mieux.

Bonsoir Alain,

Le cliché que je t'avais promis:
https://servimg.com/view/10058660/106
Mosfet ou IGBT? Ceux que je possède ont tous une diode interne!
A+

Bonsoir Francis,

Comme je te l'ai dit, on vérifie une partie et uniquement. Ce qui se passe du côté de TP07, on s'en fiche pour le moment. Nous mettons au point la chaine : TP04 jusqu'au triac. Même si sur TP07 il y a des cercles, ce n'est pas grave, ça n'influe pas sur ce que l'on met au point. On gèrera TP07 en son temps.

Mosfet ou IGBT peu importe, prends ce qui est le plus pratique pour toi. La diode interne n'a aucune influence, on le fait fonctionner comme un bête transistor. Il n'est là que pour présenter une impédance "de mosfet" au HIP.
Et comme il est monté en inverseur, on inverse aussi Q8/Q9 pour rétablir.

Schéma V4-1 (modifié le 17/06) :
Tu ne prends à l'oscillo que TP04 (c'est la référence) avec :
- drain du mosfet (R16 1ko) : tu dois avoir TP04 inversé.
et
- RU : tu dois avoir le même signal que TP04 (environ pour l'amplitude)

@++

Bonsoir Alain,

Je n'y comprends plus rien, mon cliché n'était là que pour te montrer le signal de Q8/9 et tu me parles de TP7, qui lui était prèsent à l'oscillo depuis le début de notre dernier entretien (dépannage), et, je ne vois rien de suspect autour de TP7.

Pour les Mosfets, je possède ceci:
HGTG12N60
IRG4PF50
IXFH6N100
Si tu as une préférence!
A+

Bonsoir Francis,

Mais non, il n'y a rien de suspect sur TP07. Je voulais simplement te dire que lorsqu'on teste la chaine du haut, parce qu'il y a un moment où le signal se "détériore", on le compare au signal (supposé bon) précédent (TP04) et non pas par rapport à un autre signal qui n'a rien à voir. Par exemple, si un composant fait chuter le niveau de TP04, on ne le verra pas puisque tu te références sur TP07.

Pour les mosfets :
HGTG12N60 = IGBT, c'est bon.
IRG4PF50 on oublie. C'est un bipolaire un peu spécial

IXFH6N100 = mosfet, tu peux le prendre.

@++