Utilisation de TRIACS

Bonjour Alain,

Pour moi, il est très important de vérifier si le brevet "Eccles" à de l'avenir, alors que pouvons nous faire pour inverser la tension du primaire?

Peut être remonter la carte utiliser 2 bobines et ne les piloter que par Q3 & 4?
Aussi fabriquer un collecteur à balais.
Trouver un autre transfo haute tension.

Il doit bien y avoir un moyen!!!
A+

Bonjour Francis,

Vérifier si Eccles à de l'avenir comme tu dis, c'est exactement ce que nous essayons de faire.

Ce que je veux dire simplement est que maintenant nous avons une énorme désynchronisation dans notre façon de travailler qui jusqu'ici, me semblait-il, ne marchait pas trop mal.

Tu avances en prenant des choix, des initiatives et c'est très bien car ce ne peut être que comme ça que l'on peut y arriver.
Mais en ce moment, tu avances... seul.
Ne va surtout pas penser que j'en suis vexé, j'ai passé l'âge.

C'est vrai aussi que je fais faire moults tests et vérifs, qu'à chaque fois cela prend du temps avec tous les délais de réponses, et tu es impatient c'est normal, mais je pense que c'est la bonne manière d'avancer. Lorsque (au bout de x tests), je n'arrive pas à trouver une solution, j'en prends une autre... jusqu'à "épuisement du stock".
Mais, l'avantage, est que nous décrétons une solution mauvaise parce que nous avons essayé toutes les solutions (limitées à mes seules connaissances en électronique il est vrai), et seulement.

Et les autres (expérimentateurs) n'avancent pas forcément plus vite que nous. Et je dirai même, à l'exception d'une très très faible minorité, ils avancent... à ta vitesse actuellement. Plus vite certes, mais parce qu'ils changent immédiatement de solution dès qu'il y a une petite faille.

Mais ce n'est que ma façon de penser et je sais qu'elle ne te convient pas à 100%.
Il va donc falloir en trouver une autre qui arrive à faire fonctionner les compétences "dispersées" (géographiquement parlant) du BE.

Citation :

remonter la carte utiliser 2 bobines et ne les piloter que par Q3 & 4?
Aussi fabriquer un collecteur à balais.
Trouver un autre transfo haute tension.

Oui, si tu veux.
Avec 2 bobines, il me semble qu'il va te falloir, comme Christophe, 2x2 plaques.
Pour le collecteur à balai, suite à ton fil d'hier, je vais demander des précisions car je ne connais pas.
Et une nouvelle bobine... on avait un (tout) petit peu cherché déjà et ça n'avait pas été concluant. Mais pourquoi pas.

@++

Bonjour Alain,

Non je ne travail pas seul, disons que je te fais part de l'essentiel.
Pour moi les triacs souffrent du même disfonctionnement que les Igbts à notre appli.
De plus les triacs semblent être moins bien isolées.
Depuis le début je cherche à comprendre ce qui se passe avec ce fameux retour de tension, et surtout où passe-t-il quand les 4 Igbts sont bloqués.
Nous savons que nous ne pouvons pas connecter AHS et BHS du HIP à la bobine, la gachette des Igbts est très bien isolée alors qui absorbe ou laisse passer le retour de la bobine?
Pourrais tu éclairer ma lanterne?
A+

Bonjour Francis,

Je ne peux pas éclairer ta lanterne comme tu dis.
Que l'on retrouve près de 60v sur la gâchette du triac n'est en effet pas normal.
Pour tenter de découvrir ce qui cloche il est nécessaire que tu effectues quelques vérifs.

@++

Re,

Avant toute chose, et afin de protéger ton HIP pour toutes manips, insère une diode 1N4007 en série entre R4 et le gate de Q1 - et idem pour les trois autres branches (R3/R5/R6). Je parle bien sûr de la V5.4.

@++

Bonjour Alain,

Oui mais quelles vérifs?
A+

Bonjour Francis,

Nous passons à la V5.5.

Il n'y a que les 4 diodes de rajouté et les points de mesures M1 à M6.

Il va falloir que tu me prennes des clichés.
1ère série :
Sur une voie avec à chaque fois TP04 en voie A et en voie B :
1/ M1
2/ M2
3/ M3
4/ TP09
5/ TP10
6/ M4
7/ M5
8/ M6

et

9/ U alim (la même pour les 2 séries et tu peux prendre moins que 12v)
10/ courant

2ème série :
Idem mais sur deux voies.

Et comme d'hab, indiques-moi quand même la valeur max du signal.

@++

Bonjour à tous,

Vous avez certainement remarqué mon silence depuis une semaine!
J'ai eu un problème avec mon routeur ADSL, enfin tout est revenu dans l'ordre.
Alain, j'attends quelques composants pour continuer l'aventure.
A+

Bonjour,

Alain, pourquoi ne pouvons nous pas remplacer directement Q1 et Q2 par les triacs?
A+

Bonjour Francis,

Nous commencions à nous inquiéter, s'il t'était arrivé quelque chose ou autre... Enfin tant que ce n'est qu'un stupide routeur, ce n'est pas grave.

Pour ce qui est de remplacer Q1/Q2 par des triacs, c'est à essayer.
Le HIP est prévu pour pouvoir délivrer un courant assez fort juste les 1ers instant de la commande qui peuvent peut-être suffire pour driver le triac (puisque dès qu'il se met à conduire, il n'a alors plus besoin de courant de cde).
Avec toujours les 4 diodes en protection et valeurs de R3...R6 à revoir probablement.
Je ne sais pas si il y aura une différence, mais on peut tenter.

@++

Bonjour Alain,

Bon, je vais remplacer Q1 et Q2 par des triacs, installer les diodes et passer la valeur de R3 et R6 à 22Ko (voir moins si nécessaire).
A+

Bonjour Alain,

Quelques résultats:

1) insérer des diodes aux gâchettes de Q3 & Q4 n'est pas possible.
Pourquoi? la tension au niveau de la gâchette est égale à la tension de la puissance. Donc, court circuit en permanence.

2) Après avoir hôté les diodes des gâchettes de Q3 & 4, les essais sont concluant jusqu'une alim de puissance de 6v, au delà les triacs s'auto saturent, sur 1 ou 2 voies.

Quand penses-tu?
A+

Bonjour,

Petite correction,

Citation :

2) Après avoir hôté les diodes des gâchettes de Q3 & 4, les essais sont concluant jusqu'une alim de puissance de 6v, au delà les triacs s'auto saturent, sur 1 ou 2 voies.

Seule, la voie A sature en même temps que les Twh de la voie B.
Il y a des parasites de plusieurs dizaines de volts à la gâchette du triac et avant et après la diode.

A+

Bonjour Francis,

Je ne comprends pas pas trop le problème des diodes de Q3/Q4. Que veux-tu dire par "court-circuit en permanence" ? Où ?

Pour le reste, peux-tu faire les clichés.
Pour U alim prend juste à la limte du non fonctionnement, pas tout saturé mais que l'on commence à apercevoir "l'anomalie".

@++

Bonjour Alain,

Pour les diodes de Q3/4 (D11/D12), c'est l'alim de puissance qui est en court-circuit.
Pour les clichés il faut attendre, je n'ai plus 2n2905.
En attendant je cherche le défaut en ayant remplacé Q1/2 par les triacs.
Il y a devant les gâchettes des triacs une 1n4007 et une R de 10ko.
Comme je l'ai dit plus haut, il y avait des pics de tension de plusieurs dizaines de volts en TP4 à 5v de puissance.
En modifiant les valeurs de C6/7, je découvre que les pics de tension n'arrivent plus au même moment de la monté en puissance, je suis passé de 2µf à 10nf et maintenant plus de condo.
Sans C6/7 je n'ai plus de pic de tension aux gâchettes.
L'alim de puissance est maintenant à 6v et tout fonctionne correctement sur deux voies (HT 3kv).
Au delà des 7v de puissance, la gâchette des triacs n'est plus suffisamment isolée, des pics de HT apparaissent, le HIP fonctionne correctement.
Je résume tout fonctionne jusque 6v de puissance, avec une ou deux voies, avec ou sans gate.
Je pense que les triacs BT04 400 ne sont pas à la hauteur des attaques de la bobine.
Il va nous falloir en trouver des meilleurs, des mieux isolés!
Quel roman!
A+

Re,

Un petit cliché, il y avait bien longtemps!
C'est bon pour le moral c'est...
https://servimg.com/view/10058660/121

A+

Alain,

Ne pourrait on pas aider les triacs par des diodes?
Mettre une diode après chaque émetteur des triacs.

Sinon, j'ai en ma possession deux Thyristors "22RIA120".
http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/IR/22RIA80.pdf

A+

Bonjour Francis,

Vraiment pas con ton idée de mettre des diodes en protection. Et je dirais même plus.
Et dire que c'est moi l'électro !!!! Ha ! La vieillesse !

Et cela doit marcher avec la version équipée des igbts (sans triacs).
Une diode entre l'émetteur de Q1 et TP09 et idem avec Q2 et TP10.
On perdra 0,6v d'alim puissance mais on n'est plus à ça près si ça marche.

Avec des 1N4007 il ne faut pas que le courant dépasse 1A et que la tension inverse (pic de la bobine en TP10 par exemple) dépasse les 1000v.

Et toujours avec AHS/BHS/C6/C7 déconnectés de la bobine.

Encore une fois, bonne réaction. Félicitations.

Je suis fier de toi

@++

Ooooooh! merci chef.

Les triacs étant en place je commencerai avec eux.
Que les bulles soient avec nous.
A+

Bonjour à tous,

Youpi!!!
Les triacs fonctionnent et ne sont plus saturés en permanence.
Alim de puissance 24v, HT 24kv, fréquence 333hz et avec les deux voies.
Petit bémol, pas de bulle pour l'instant.
L'on m'a promis une bobine sèche très bientôt.
Je ne vais pas m'éterniser dans les réglages, la bobine n'est plus très fiable passé les 20KV et si il y a de la casse je ne pourrais plus continuer, faute de composant.
Je vais également faire des essais en replaçant les IGBTs (Q1/2).
Je pense qu'il faudrait trouver une diode plus forte pour protéger les triacs(ou IGBTs) car si il y a une légère surtension de la bobine les 1N4007 pourraient lacher et ...
A+

Bonjour Francis,

Bonne nouvelle.

En effet, il va falloir réaliser tous les tests en fréquence.

Reprendre la version IGBTs sera nettement meilleur.
Car ainsi, la limitation en fréquence ne sera du qu'à la bobine. Et ça serait bète que les triacs en rajoute une couche.

Pour la diode, il va falloir en effet en mettre une un peu plus puissante, surtout que tu travailles en 24v.

Par exemple, la BY228 (1500v 5A max). Mais il y en a des tas d'autres, ça reste encore dans le classique.

@++

Bonjour,

Si mes lombaires me laissent un tout petit peu tranquille aujourd'hui, je ferais des essais avec les IGBTs et des BY255 en protection.
A+

Bonjour Francis,

Oui, les BY255 vont jusqu'à 1300v, ça devrait être bon (mesure quand même).

Pour tes lombaires, tu n'as pas de chance, car cela doit être très douloureux.

Un remède radical : bain à l'hydrogène... bon, d'accord, peut-être un peu prématuré !!!

@++

Bonjour à tous,

Rien de nouveau, j'attends composants et surtout la bobine sèche.
Patience!
A+

Bonjour à tous,

Le copain de mon collègue est en vacances donc il nous faut patienter.
Pour ce qui est d'une bobine de vélomoteur, pourquoi pas!
A combien de tours moteur tourne un cyclo?
Il faut en trouver une qui ne produise de HT par le volant magnétique!
A+

Bonjour,

Des nouvelles (de bonnes) Francis ?

@++

Bonjour,
Le vacancier vient de rentrer, je ne devrais pas tarder à avoir des nouvelles de ma bobine sèche.
A+