Arriver à contrôler le seuil cellule...

Bonjour,

Citation :

Citation:
Afin de déterminer le seuil, et uniquement cela dans un premier temps.

Pourquoi "uniquement cela" ?

Je veux dire que la production, ne sera pas quantifiée, mais nous savons par la loi de Faraday, que X ampères donneront X L de gaz.

Pour l'espace, pas de problème, 1.5, 3 et 4.5mm.
Dans un premier temps, nous pourrions commencer par l'eau du robinet.
Que voulez vous comme mesure dans un tableau?

A+

Bonjour Francis,

Oui, tu as raison, dans le système que tu vas faire (non, que tu as déjà fait), la production on s'en fiche un peu (beaucoup, complètement...), du moins sa valeur absolue.

Ce que nous allons tenter d'observer, à l'analyse des relevés, c'est quels sont les différents paramètres qui augmentent (ou diminue) le courant. Et idem, mais à l'inverse, pour le seuil.

Après, comme je disais, ça va être de transposer cette analyse en pratique pour l'ECO-BOOSTER.
Mais bon, peut-être que ça sera limpide et évident...

Avec l'eau du robinet ? Pourquoi pas ?
Mais ça rallonge les tests d'autant.

Pour ce qui est du contenu du tableau je t'envoie une ébauche (proposition)...

@++

Bonsoir,

L'eau du robinet, ah!
Juste pour prouver que cela ne suffit pas!

Donc, trois tests par électrolyte, 1.5, 3 et 4.5mm d'espace.

Mais la température?

A+

Bonsoir,

Je viens de t'envoyer le fichier...

Mais oui la t°, il faut aussi la prendre en compte celle-là !!!!!

Bon, cogitons....

Tiens, Chantal m'appelle pour l'apéro, je suis sûr que je vais fourmiller d'idées !!

@++

J'vais peut être dire une connerie, mais je pense qu'il faudrait refroidir le liquide eau+additif, un peu comme le montage gaz de Brown, cela éviterai l'emballement thermique et la surconsommation en quelques sortes

Bonjour Tom,

Disons que nous avons besoin d'un minimum de température, 25 à 40°, ensuite comme la conso se stabilise, cela ne monte guère plus haut.

Alain, bien reçu ton tableau.
J'ai déjà tâté un peu du terrain.
Il nous faut un protocole de mis en fonctionnement, car entre le début et la fin d'une série des relevés, les valeurs changent, hé, hé! Encore la température!
J'ai donc essayé ceci qui semble être pas mal.
1° niveau = 7ml d'électrolyte 2mn à 1A, puis relevés, avec 0.02A de conso pour trouver le seuil, ensuite les 6 relevés par pas de 0.1V.

Qu'en pensez vous?

A+

Bonjour,

Comme tu dis Francis, il nous faut vraiment un protocole de tests réfléchi et bien mis au point.
Car il est indispensable qu'on puisse en retirer des renseignements intéressants.

Ma proposition transmise à Francis :

Nous avons 3 espacements et 3 surfaces (definis par 3 niveaux de liquide).

Relevés pour chaque ligne :

Dès apparition de bulles (encore collées aux plaques) on note la tension (U apparition de bulles) et le courant.
Ensuite on monte U progressivement par pas de 0,1v (modifiable dans "Pas de U" en jaune).
J'ai déjà noté 1,90v pour exemple.

Et on continue x fois (ici uniquement 4 fois de A... D mais doit être plus).
Dès que le bullage est réel (appréciation humaine bien sûr, mais normalement toujours la même), on l'indique par couleur dans la case "Courant" par exemple.
C'est donc à ce moment et à ces valeurs que l'électrolyse est opérationnelle.

Voilà pour l'explication rapide...

@++

Re bonjour,

J'ai scindé mon message en deux parties car un message trop long est un peu pénible à suivre...

Et un point que j'ai totalement occulté est justement la température.
Et là ce n'est pas du tout facile surtout avec des plaques distantes de 1,5mm.

Des idées "géniales" sont à trouver.

Tom a écrit:

... il faudrait refroidir le liquide eau+additif, un peu comme le montage gaz de Brown, cela éviterai l'emballement thermique et la surconsommation...

Oui mais, et point très important à avoir à l'esprit :
Nous ne faisons pas ces tests pour trouver la meilleure configuration. Cela peut paraitre paradoxal à dire, mais obtenir un excellent bullage avec un seuil très bas sur ce réacteur proto par exemple, n'a aucune utilité. Car reporter cette config sur notre Dry Cell ne donnera pas forcément la même chose.

Nous devons, pour ces tests, balayer en quelques sortes le maximum de configurations (paramètres) sans s'arrêter à tel ou tel résultat.

Je donne un exemple :
Nous constatons, par exemple, que lors de ces tests, 3mm d'espacement et 50% donnent un résultat excellent (surface peu importe).
Je ne dis pas qu'on ne va pas le prendre en compte bien sûr, mais le vrai but de ces tests et de savoir comment évolue seuil/courant (du - vers le +, puis re vers le -) avec toutes les modifications des paramètres.

Et c'est avec les résultats de cette analyse que nous pourrons transposer l'ensemble en pratique vers notre Dry Cell.
Et si, justement avec la Dry Cell (toujours en exemple), le seuil est encore trop haut, nous connaitrons les paramètres qui influent sur le seuil et nous pourront donc, peut-être et je l'espère, intervenir.
Et il n'y aura pas que pour le seuil d'ailleurs.

D'où la nécessité d'avoir un protocole de tests (définition) la plus pointue possible.

Et comme vous disiez, la température est un élément crucial.

Comment l'intégrer, pratiquement, dans ces tests et avec ce réacteur ?

@++

Bonsoir,

Pour le troisième niveau j'ai un petit problème!

Donc 21ml, niveau à environ 1cm du haut des plaques, et avec 1A, la mousse sort et coule le long des plaques.

Alors que faire?

A+

Bonjour,

C'est en effet très bien que durant toute cette phase de définition de notre protocole de tests tu fasses des petits essais, comme ça, pour voir.

Car ça nous permet d'une part de devoir éventuellement corriger, adapter notre protocole et aussi dans le même temps de constater des effets, comme celui-ci par exemple (mousse qui déborde), qui doit aussi se produire presque à coup sûr dans la Dry Cell en fonctionnement.

Pas forcément gênant pour un fonctionnement normal mais à prendre en compte.

Bon, ceci dit, je ne vois pas trop la solution...
Et c'est très gênant pour la suite des tests.

Cette mousse est donc le dégagement de gaz ?
Normalement oui, surtout à 1A je pense.

Quelle est la température (approchée) du bain ?

@++

Bonjour,

La température du bain, environ 25°.

La mousse vient certainement de l'électrolyte, le potassium.

Pour le débordement de la mousse, je ne vois pas de solution, sauf limiter le niveau à 14ml, c'est à dire les deux tiers.

A+

Re,

Il serait bien intéressant, de connaître la température du réacteur.

Car actuellement, c'est le paramètre le plus important qui influe sur le seuil et la conso.

Je vais voir, je possède bien un appareil de mesure, mais impossible l'immerger,

A+

Bonjour Francis,

Oui en effet, la seule solution est de baisser le niveau.

Peut-on exprimer le volume en surface ?
Pas facile probablement... (mais pas forcément indispensable).

Avec ton appareil de mesure ça pourra peut-être coller, justement en le "collant" à la paroi.

Mais ça rallonge d'autant chaque mesure le temps que la t° s'uniformise....

@++

Bonjour Alain,

Préparation du réacteur avant les mesures; X Volts, 1A, réacteur à 28°.

La surface, 46cm² pour 7ml d'électrolyte.

On ne pourra pas effectuer le troisième niveau, dès le deuxième la mousse commence à sortir.

A+

Bonjour Francis,

Donc les deux premiers relevés "d'essais" que tu as fait :


Je pense qu'on pourrait passer le pas de U à 0,2v.
Ou alors garder 0,1v jusqu'au début du bullage (jaune) puis continuer 1v de plus mais par pas de 0,2v.
Mais 0,2v partout sera je pense suffisant (jusqu'au bullage, puis toujours jusqu'à 1v de plus).
Qu'en penses-tu ?

Il est par contre obligatoire d'avoir 3 surfaces de mesures.

Que ces surfaces soient faibles peu importe. De toute façon on ne va que comparer les résultats en fonction des différents paramètres qu'on aura appliqués et ce serait bien que la surface soit sous 3 "valeurs" comme les espacements (il n'y a que le % qui n'en a que 2 !).

Le niveau 3 serait donc le max possible, les deux autres par simple division.
Il faut que le niveau 3 soit le triple du 1 et le double de 2. Beaucoup plus facile pour l'analyse.
La surface, surtout du niveau 1, sera donc très faible mais comme je dis : peu importe, nous ne voulons que constater les changements entre chaque changement de paramètre.

Pense à indiquer en colonne G (niveau 1, 2 et 3) la surface en cm2 pour appréciation plus réaliste et surtout plus immédiate.

@++

Bonjour Alain,

Oui, le pas de 0.2V serait plus intéressant!

Pourquoi? vous pouvez constater qu'avec 0.1V, il n'y a pas grand changement, sauf vers les 2.20V.

Concernant, l'échantillonnage, ok, passons à 5ml par niveau.

A suivre!

Bonjour Francis,

Donc les niveaux seront donc 5, 10 et 15ml.
Mais avec un espacement de 1,5mm.

Est-ce qu'il est "facile" de faire des repères visuels intérieurs pour toujours avoir la même surface avec les autres espacements ?
Enfin, les faire oui bien sûr, c'est surtout les voir... car avec 1,5mm d'espacement... pas très facile !

@++

Bonjour Alain,

Un repère visuel, pas facile avec les 1.5mm d'espace!

Actuellement, je fais le remplissage à l'aide d'une seringue.

A+

Bonjour Francis,

La seringue oui mais lorsqu'il y aura les deux autres espacements il est impératif que les niveaux soient les mêmes, donc les mêmes surfaces.

Et en effet pas très facile !!!!

Mais tu es un balèze !!!!

@++

Bonjour,

Je viens tout juste de faire un relevé, avec les trois niveaux, je ne suis pas du tout convaincu par les résultats.

J'explique: préparation du réacteur, 1A et 28°, pour les trois niveaux, je peux avoir 0.02A à 1.5V comme à 1.8V, la température chute un peu et la conso change instantanément.
De 1.5, jusque 1.8V pas de changement de la conso, la température continue à descendre de quelques dixièmes.
Ensuite passé les 1A, la température remonte et la conso devient exponentielle.

J'ai pu avoir avec seulement 2.5V, 8A avec 5ml d'électrolyte.

Les paramètres température et voltage sont totalement dépendant et modifient à volonté les relevés.


2.2V à 27,5° n'ai pas la même chose que 2.2V à 28°.

Dans ces conditions aucun relevé ne sera fiable, tant que la température ne sera pas fixe!

Alors que faire?
5, 10 ou 15ml, c'est très facile à chauffer mais à refroidir également.

A+

Bonjour Francis,

Je raconte peut-être une bêtise mais...

Si mes souvenirs sont bons, il me semble qu'avec les essais réalisés sur l'Eco-Booster la température se "stabilisait" autour des 40° il me semble.

Si confirmé, peut-être commencer tout de suite à 1A ou même plus, le temps que la température prenne son régime de croisière, et ne débuter les vraies mesures qu'à partir de ce moment.

Peux-tu parler en surface ou en niveau plutôt qu'en volume ?
Car 5, 10 ou 15ml n'est valable que pour un espacement inter-plaques donné.

@++

Bonjour Alain,

Citation :

Car 5, 10 ou 15ml n'est valable que pour un espacement inter-plaques donné.

Oui, j'y viendrais, mais là je parle de volume à chauffer.

Je pense, qu'en instantané, il va falloir prendre la température en même temps que la conso, sinon cela ne voudra pas dire grand chose, car je le disais plus haut, 0.1° de différence et la conso n'est plus la même.

Je vais commander une troisième main, car m'occuper de la puissance, écrire les relevés et tenir la sonde, ça ne va pas être facile, il me reste encore mes deux pieds, mais je ne sais pas écrire avec.

A+

Bonjour,

Le premier relevé avec la température, sonde fixée à l'adhésif et à l'extérieur sur le bas d'une plaque.



La surface est calculée en fonction du volume de l'électrolyte.

Prochain relevé, avec 50% de potassium.

A+

Bonjour Francis,

Bien ton relevé !

Mais quel boulot !!!!!

Je suis en train (d'essayer) d'analyser tout ça. Et il y a pas mal de choses à constater.
Malheureusement rien qui ne saute aux yeux pour le seuil.
Quoique ? Cela ne pourra peut-être se faire qu'avec d'autres comparaisons.

Je communique le résultat de mes cogitations sous peu...

@++

Bonjour,

Le potassium à 50%:



Un peu mieux!

A+

Bonjour Francis,

Est-ce tu peux m'envoyer (et chaque fois d'ailleurs) le fichier par mail.
Ca m'évite de devoir à chaque fois retaper toutes les valeurs.

Oui, je sais, je suis (très) fainéant

Mais en plus ça évite toute erreur de frappe...

@++

Bonjour Alain,

C'est fait!

Un petit relevé juste pour voir la différence, avec une température un peu plus chaude, 40°.



La température joue un rôle important pour l'électrolyte.


A+