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 Le V.I.C de S Meyer : La cellule

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tom
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 9:55

En attendant la suite de mes récoltes, voici une photo de la véritable cellule de meyer (qu'on pourrai renommer xylophone de Meyer) mdr...




Il est pas beau ce xylophone? Laughing



Particularités: les paires de tubes sont reliés en // , mais il y a un interrupteur sur chaque anode (tube exterieur) ceci dans le but de pouvoir agir sur le reglage fin, paire par paire!

Il n'y a pas de calle entre les tube (cela gênerait la résonance acoustique), une lame d'inox est soudée (par points) et pliée de façon a pouvoir alimenté chaque tube

La photo du haut pourrait nous induire en erreur, car visuellement on peu croire que les tubes interieur ne sont pas tous a la même longueur, en réalité, ils sont de même longueur, cet effet visuel est du au tube exterieur qui ne sont pas tous montés a la même hauteur!

Un écrou est soudé sur chaque tube extérieur intérieur et vissé sur un disque inox, ce disque est surmonté d'une entretoise taillée dans un tube extérieur.

+ d'infos dans très peu de temps... Basketball


Dernière édition par tom le Sam 26 Jan 2013 - 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 11:46

Bonjour Tom,

Excellent et surtout très intéressant tout ça ClapClap

Mais les photos que tu postes, sont-ce les tubes que tu as fabriqués et montés toi-même ou bien celui d'un autre internaute qui a posté sur le Net ?

Et si 2ème cas, a-t-il réussi quelque chose ?
Bien sûr dans la mesure où il a communiqué un minimum de résultat... Ce qui ne se passe jamais malheureusement.

@++

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tom
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 11:55

Salut Alain!

Les photo viennent de la véritable cellule de meyer!

Et ça c'est un scoop!! ClapClap
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 12:41

Bonjour,

Super photos!

Tom tu dis:
Citation :
La photo du haut pourrait nous induire en erreur, car visuellement on peu croire que les tubes interieur ne sont pas tous a la même longueur, en réalité, ils sont de même longueur, cet effet visuel est du au tube exterieur qui ne sont pas tous montés a la même hauteur!

Pas si sûr, car il y a une grande différence de hauteur pour les tubes intérieurs, décalage que l'on ne retrouve pas en bas des tubes extérieurs.

Pour moi cette différence montre bien qu'il les a accordés. Cet accord ne peut'il pas se faire justement avec une certaine hauteur du tube intérieur, un peu comme un trombone à coulisse?
As tu d'autres photos? As tu les dimensions?
A+


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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 12:49

re,

Les tubes extérieurs ne sont pas montés sur un disque inox, je ne distingue pas d'épaisseur, par contre il y a de la boue.

Si les tubes étaient montés sur un disque inox, il n'aurait pas pu les accorder séparément.

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 13:48

salut Francis!

Je me suis planté, je voulais dire tubes intérieur sur plaque inox

Les tubes exterieur passe tous par un interrupteur avant d'etre relier en //, erreur rectifiée! Very Happy

J'ai aussi oublié de préciser que meyer a accordé l'ensemble monté sur le disque pour les tubes intérieurs!

j'ai toutes les côtes, il est possible qu'il ai ajusté la hauteur de certains tube interieur,mais pas précisé
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 18:20

Bonjour Tom,

Dans tes documents il y a t'il une indication, une note sur l'accord des tubes?
Et les tubes, quelle matière? 304, 316, 316L?

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 20:19

J'ai des précisions la dessus!

L'acier utilisé pour tous les brevet meyer est: T304L (source sure!)

Pour l'accord des tubes interne, ils doivent être sonné un par un (mais avant cela, ils doivent être fixé sur le disque de diamètre 95 mm au ras de la circonférence et espacé de façon proportionnelle.( sur 360°, un trous tous les 40°)

J'ai le croquis des deux disques, le premier est une plaque d'inox de 1mm d'epaisseur et le disque de centrage des tubes externe est en plastique blanc (ça a un nom mais j'ai oublier, on s'en sert pour faire des fixation de capteur a l'usine...).


Voila les dimensions en pouces des tubes:

Gros tube

Diametre: 0.75
epaisseur: 0.035
longueur: 18


petit tube

Diametre: 0.50
epaisseur: 0.049
longueur: 19


les entailles: en genérale elle font 45mm2---> soit 15mm de profondeur x 3mm de largeur

elle doivent former un couple parfaitement symetrique (donc 2 entailles par tube externe!)


Je continue mon exploration, ça devient bon!!!
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Sam 26 Jan 2013 - 21:06

Ah oui, j'allais oublier le principal!!!

La couche grisatre qui se forme sur la cathode (petit tube) n'est autre que du Cr2O3 ou plus simplement "oxyde de chrome!" Very Happy
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 9:07

Bonjour Tom,

Tu dis que les tubes doivent être sonnés, mais à quelle fréquence.

Ont ils tous la même fréquence?

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 9:23

Bonjour,

Inox 304L, de la classe des inox austénitiques et sont amagnétiques.



A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 9:33

Salut Francis!

Les tubes intérieur doivent avoir tous la même fréquence et chaque tube extérieur doit avoir 2 entaille symetrique pour arrivé a la même fréquence que les tubes intérieur, il n'y a pas de fréquence précise a obtenir, le but est que tous les tubes doivent sonner la même note!
(je vais quand même relire toutes mes notes pour pouvoir te confirmer en ce qui concerne les tubes intérieur)

Pour moi, le problème ne se situe pas a cette partie du montage, mais le hic est que je ne trouve pas sur le net un fournisseur avec les dimensions exactes pour les tubes.... Mad

PS: effectivement, l'inox est bien du 304L
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 12:00

Sur l'inox 304L, j'avais noté que c'était le L qui était intéressant, il indique un faible pourcentage de carbone Smile
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 12:17

Bonjour,

Passionnant tout ça Laughing

Citation :
... le but est que tous les tubes doivent sonner la même note!
La même note, acoustiquement parlant ?

Si oui, cela pourrait être relativement facile à régler.

@++

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 12:38



Si c'est un accord acoustique, çà, je lavais déjà fait auparavant.

Et c'est réalisable, mais voilà, comme le dit Alain, est ce bien un accord acoustique qui doit être fait?

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 12:44

Oui! c'est bien ça Alain, la même note!

Oui francis! je suis sure de mes dire, cela revient toujours aussi dans les expériences de Ravi, Aaron, Dave Lawton ainsi que sur plusieur sites et forum Anglais!
Il y en a même qui vont jusqu'a affirmer que la fréquence de résonnance électrique serait en fait, une harmonique proche de la frequence de résonnance acoustique et que cette affirmation ne serait valable que sur les dimensions précise de la cellule de Meyer.

Donc pour résumer, les autres reproduction serait assez proche, mais n'aurai pas le rendement optimale de l'originale!
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 16:06



Ok, y'a plus qu'à embaucher un accordeur.

Mais toujours pas de précision sur la note, l'octave?

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 17:33

Bonjour,

Enfin d'après les infos de Tom l'accord ne serait pas sur une note précise mais uniquement sur tous les tubes qui doivent avoir la même note.

Cela peut paraitre logique, tous sur la même note donc la même fréquence, et c'est "l'électronique/transfo/tubes" qui se calerait dessus.

Pourquoi pas ?

Et puis en ce moment.... ça nous arrange !!! Laughing

Citation :
Il y en a même qui vont jusqu'a affirmer que la fréquence de résonnance électrique serait en fait, une harmonique proche de la frequence de résonnance acoustique
Enfin dans tout ce qui est dit, il y a toujours à boire et à manger...
Fréquence acoustique allez, disons 20khz max... et fréquence électrique... oulalalala... ça peut monter très haut.
Tout ça pour dire que les ceusses qui disent ça n'ont pas pris de grands risques.

A mon tour....
La fréquence moyenne de la voix de Cloclo est une harmonique proche de la fréquence de résonance de tubes de Meyer cyclops Laughing pirat

Et faux en plus car c'est l'inverse, c'est la fréquence tubes qui doit être l'harmonique de l'acoustique (puisque fréquence plus élevée).

@++

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Dim 27 Jan 2013 - 19:53

Un croquis de la cellule avec les dimensions (les plus importantes!)

J'suis pas un pro du dessin hein! mdr...



Le tube plastique qui va bien (pas trouvé les bouchon comme l'identique):
Le tube


les tubes inox:



On les trouve ici:
Smith et Cooper (pas la porte a coté...)

La ferrite pour le transfo: F50-H avec perméabilité de 15000, il est précisé que l'on peu prendre "#61 ferrite 1/2 inch diameter" , me suis renseigné, c'est la même ferrite qu'on trouve dans les petite radio pour l'antenne bobinnée po/go

Je pense qu'après faudra démêler tous sa Very Happy
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Lun 28 Jan 2013 - 19:26

Bonjour,

Cela ne va pas être facile de trouver le même format pour les tubes inox.

Le plus courant en France est le pas métrique.

La toile n'est pas généreuse pour des petites commandes.

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Mar 29 Jan 2013 - 12:19

Salut Francis, effectivement pour ce projet la seule chose la plus délicate est de trouver les tubes!

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Mar 29 Jan 2013 - 15:45

Voyons voyons...

Les tubes originaux utilisés par Meyer: (pouce en mm)

le gros tube:
diam: 19.05mm
long: 457.72mm
ep: 0.889mm

le petit tube
diam: 12.7mm
long: 482.60mm
ep: 1.244mm

Pourquoi donc Meyer a t il pris le tube exterieur moins épais que le tube intérieur???

calcule de volume:

le gros tube: 19.05xpi = 59.817 (donne le périmetre, soit la largeur du tube déplié)

L x l x ep soit 457.72x59.817x0.889 = 24337.47 mm3


le petit tube: 12.70xpi = 39.878 (donne le périmetre, soit la largeur du tube déplié)

L x l x ep soit 482.60x39.878x1.244 = 23940.93 mm3


Conclusion: Il a voulu avoir les deux tubes de même poids , les encoches sur le gros tube ont affinées le résultat!

Même poids, même note , donc il a joué sur l'epaisseur, pour ne pas avoir trop de différence de longueur entre les deux tube!

J'ai essayé ce calcul avec 2 tubes de même épaisseur, le petit tube est bcp plus long, ce qui aura pour cause une inégalité de résonnance acoustique dans l'espace inter tube!!


Bien vue Mr Meyer! mdr...

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Mar 29 Jan 2013 - 16:17

Francis avait fait une très bonne remarque en affirmant que certains tubes intérieur étaient plus court que d'autres!

J'ai peut être une hypothèse la dessus.

Meyer a peut être tout simplement foiré les première encoches, en ayant la main lourde, trop profonde ou trop large?

Bref, cela l'a peut être contraint a raccourcir les tubes intérieur pour retrouver un bon équilibre longueur/poids?

Autre possibilité, les tubes plus court venaient peut être d'un lot de tubes un peu plus épais!

Lot de consolation, cette cellule d'essais n'est heureusement pas la seule qui compose toute la panoplie d'appareil utilisés par Meyer, d'ailleurs, elle a été conçu pour fonctionner avec l'alternateur pour en quelques sortes, valider le principe!

Il existe une autre cellule (faut que je la retrouve), plus petite et spécialement conçu pour fonctionner avec le transfo et montage VIC que j'ai décrit quelques posts plus haut!

Cette cellule plus récente, on la voie a 56mn32 sur cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=OXctY1K4wko

Cela confirmerait donc, que la fréquence de la note n'a que peu, voir pas d'importance...
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Mar 29 Jan 2013 - 19:18

Bonjour Tom,

Il semblerait que le calcul du volume ne soit pas bon.

Pour le gros tube, le 19.05, je trouve 23228,24mm3
Pour le petit tube, le 12,7, je trouve 21699,64mm3

LA bonne formule pour calculer le volume d'un cylindre creux: PI X (r2²-r1²) X H

Effectivement, les volumes sont proches, surtout si l'on tient compte des encoches pour le gros tube, alors pour un accord, peut être il faudrait en sonner pour voir.

Bien vu Tom.

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   Mar 29 Jan 2013 - 19:35

Salut francis!

Oui tu as raison pour le calcul, j'ai jamais été fort en géometrie, la preuve mdr!

Enfin, les volumes sont proche et ça c'est une très bonne nouvelle!

Je vais essayé de trouver des tubes équivalents en poids, donc plus petit et plus épais que l'original, tout en essayant de trouver deux épaisseurs différentes, mais là c'est pas gagné!
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule   

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