Cellule Raromatai

Ia ora na
nouveau tropic pour les essais de cellules realisées suivant les indications de Ravi .
Raromatai est le nom d'origine de l'endroit ou on habite Alain et moi ( ile de Raiatea )
Rv

miri a écrit:

nouveau tropic

Le topic des tropiques

Citation :

Raromatai est le nom d'origine de l'endroit ou on habite Alain et moi ( ile de Raiatea )

raro = sous, matai = vent => Iles sous-le-Vent.

A l'attention des nouveaux lecteurs :
Ia ora na !

De nombreuses réflexions et discussions, intéressantes pour la compréhension de ce qui suit, ont précédé l'ouverture du présent fil de discussion.

Elles sont disséminées dans les fils suivants :

Meyer :: Faisabilité :: Frequence et train de frequence
Meyer :: Faisabilité :: quelques réflexions personnelles
Meyer :: Faisabilité :: Experiences Meyer (Ravi duplicat)
Meyer :: Faisabilité :: Meyer... Meyer... quand tu nous tiens...
Meyer :: Faisabilité :: transfo de sortie
Meyer :: Faisabilité :: Ch'tite question de compréhension...

Meyer :: Essais pratiques :: Simulation avec la self bifilaire.
Meyer :: Essais pratiques :: 1er essais (electrolyse simple)
Meyer :: Essais pratiques :: Analyse du VIC de Meyer [3 parties]

Meyer :: Documentaire :: une autre piste

Fréquences Tubes :: Essais pratiques :: Mesure du I=f(V) de la cellule
Fréquences Tubes :: Essais pratiques :: Notre cellule est-elle un condensateur ?

Vous trouverez bien sûr beaucoup d'autres informations pertinentes dans l'ensemble du forum, notamment aux rubriques Faisabilité, Meyer et Fréquences Tubes.

Faa'ito'ito ! (bon courage) ;)

Copie de l'intro de notre Feuille de Route (FdR) :

Innombrables sont les tentatives pour obtenir la dissociation de l’eau en gaz Hydrogène et Oxygène (moléculaires ou mono-atomiques) avec un rendement supérieur à la limite théorique définie par les lois de l'électrolyse (Faraday). Les méthodes plus ou moins dérivées de celles de Stanley Meyer sont celles qui ont apporté le plus de résultats jugés positifs par leurs auteurs .

Ce constat a motivé notre choix, fortifié par la relative facilité et le coût modéré d’une réalisation expérimentale .

Notre point de référence principal est la réplique de Ravi Raju, elle-même très voisine de celle de Dave Lawton et assez bien décrite, notamment en ce qui concerne le conditionnement des cellules, préalable réputé majeur pour un fonctionnement correct.

Notre démarche n’est cependant pas de dupliquer fidèlement la réalisation décrite, car :

- des valeurs de paramètres essentiels pour le bon fonctionnement sont soit erronées, soit manquantes :silent: dans les documents disponibles (comme d’ailleurs dans tous les brevets du domaine, pour des raisons évidentes de protection contre les contrefaçons ) ;

- sans besoin d’être grand spécialiste des domaines scientifiques et techniques concernés, une simple lecture de la plupart des publications révèle des anomalies, contradictions, voire impossibilités dont il serait déraisonnable de ne pas tenir compte.

Enfin, il serait puéril de prétendre obtenir dans les 15 jours des bulles de (vrai) gaz Hydroxy en espérant rouler gratuitement en limousine dans 6 mois :farao: ! Modération et réflexion seront donc de mise tout au long de l’étude. Cet état d’esprit peut aussi aider à surmonter la déception qui résulterait d’un échec, évidemment improbable ;)

ayé ça roule déjà à l'hydrogene ?

bonne chance pour le nouveau départ ;)

Ia ora na,

lefermier a écrit:

ayé ça roule déjà à l'hydrogene ?

Blague à part, quelqu'un sait-il comment on peut déterminer si la cellule produit du HHO et non H2 + O2 ? Sans spectrographe de masse ni chromatographe s'entend ;)

Bonsoir Alain,

J'aurai préféré que tu blagues !!!!

Parce que j'ai l'impression que ça va pas être évident à déceler.

Mais ta question est importante. Espérons qu'un membre possède un truc magique

@++

Asl a écrit:

Espérons qu'un membre possède un truc magique

Un piège tabou, un joujou extra, qui fait crac-boum-huuuuuuue 8)

Ia ora na tatou !

Un petit point d'avancement de nos travaux sur la cellule Raromatai :
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1. Relevés de caractéristique courant - tension
Dans toutes nos expérimentations, qu'il s'agisse de mesures de caractéristiques de cellules en courant continu ou de "production" en signaux pulsés, nous avons jusqu'alors constaté un dégagement de "particules marron", alors que le conditionnement précédent n'en produisait plus en fin de séquence.

Nous avons donc procédé à des conditionnements complémentaires suivis de nouvelles mesures V = f(I). Il est remarquable que ces mesures (effectuées avec un générateur de courant) donnent chaque fois un résultat différent


2. Premiers essais de "production" le 11/04/2009
(essais de "rodage" des expérimentations)

La tension d'alimentation du générateur de signaux (13,7 V) est trop élevée pour une seule cellule (le fusible de 5 A a rendu l'âme 3 s après mise sous tension). Faute de réglage de tension disponible, nous travaillons avec 2 cellules en série, malheureusement non identiques, en l'occurrence V3 et V1a (de même longueur mais de fabrication différente : le centrage des tubes de V3 est nettement meilleur que celui de V1a).

[EDIT] NB : le schéma du générateur montre une seule inductance de 4 mH, mais les essais ont été faits avec 2 inductances de 0,37 mH fortement couplées placées chacune à une borne du générateur (configuration dite "self bifilaire" traditionnelle de S. Meyer et réplicateurs).

2.1. Essais de balayage lents en fréquence (± 10 %) en signaux carrés, autour de la fréquence de résonance longitudinale théorique de l'eau des tubes (2390 Hz) puis des "fréquences de Keely" (610 Hz, 42800 kHz), et enfin par octaves (500 à 1000, 1000 à 2000, etc., 16000 à 32000 Hz) :

On ne constate visuellement aucun sursaut du bullage (bulles très fines sur V3, plus grosses et rares sur V1a) ni de la consommation électrique qui comme le bullage, diminue quand la fréquence croît. Production de bulles trop faible pour être mesurable avec la méthode classique de la "bouteille immergée".

2.2. Essais avec des trains d'impulsions carrées

Fréquence "porteuse" entre 500 et 7000 Hz, 7 ou 15 impulsions par train, rapport cyclique des trains 20 ou 40 %.

Exemple : tension relevée aux bornes de la paire de cellules (entrées de l'oscilloscope en mode alternatif) comparée à celle simulée avec LTspiceIV.

Signal d'entrée :
- fréquence "porteuse" 2390 Hz, rapport cyclique 50 %,
- fréquence de découpage 80 Hz, rapport cyclique 20 % (soit 7 impulsions par train).

Les valeurs de Rcell = 2,3 Ohm et Ecell = 2,3 V utilisées dans la simulation sont déduites des dernières mesures en courant continu V = f(I) citées plus haut.

La température (sonde placée à l'intérieur du tube central de V3) est de 4° supérieure à l'ambiante 29°C (5 l d'eau dans le réacteur, sans brassage forcé).

Consommation totale : 95 mA.

Commentaires immédiats :

Les signaux simulés ressemblent fortement aux signaux mesurés, amplitude comprise, ce qui prouve que le modèle de cellule n'est pas très mauvais. On note toutefois que l'amplitude des oscillations est constante pour le modèle, alors qu'elle croît progressivement dans le réel.

Le modèle représenté par une fcém constante en série avec une résistance constante est manifestement trop simpliste (voir courbes § 1). En outre, les valeurs données aux temps de transition du signal incident ont une action notable (amplitude) sur la tension aux bornes des cellules.

D'autre part, il conviendrait de relever les tensions sur chacune des cellules, probablement disparates.
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Vos commentaires ?

Bonjour,

Beau travail!
Rien de spectaculaire,les fréquences n'ont créé de résonance, mais ici:

Citation :

Exemple : tension relevée aux bornes de la paire de cellules

les tensions aux cellules sont bien de 0.02V à 0.28V?
L'effet de pile n'y serait plus?
Comment est branché l'oscillo?
A+

fc89 a écrit:

les tensions aux cellules sont bien de 0.02V à 0.28V?

Bien vu Francis : la sonde de l'oscillo divise par 10

Alain

Bonjour,

Avec la théorie (simulation) et la pratique qui confirmer ou non le modèle, c'est du super travail. Bravo. Continuez.

A+

JCV

Re,

La tension de départ en "Cell+" était bien de 13.5V?
2.2V en train pulsé, cela fait une sacré chute!
A cause de L1??

A+

fc89 a écrit:

La tension de départ en "Cell+" était bien de 13.5V?
2.2V en train pulsé, cela fait une sacré chute!
A cause de L1??

Reprenons la simulation :

Avec la self bifilaire (4 mH)

Il y a 12,5 Vcc aux bornes de la diode Schottky (avant les selfs) pendant les trains rectangulaires, un palier à 4,6 V ( 2 fois la "tension de pile" des cellules) entre les trains (où le drain du MOSFET est en haute impédance).

La valeur du palier de tension entre trains en dents de scie (après les selfs) est aussi de 4,6 V, pour la même raison.

En l'absence de modulation, pour F = 2390 Hz, on a une simple dent de scie entre 4,9 et 6,4 v. Avec une self de plus faible valeur, à la même fréquence, la dent de scie est plus ample (4,6 à 8,8 V pour L = 1 mH), et inversement.

Sans la self

Quel que soit le rapport cyclique de modulation, on a des créneaux entre 4,6 et 10,6 V.

Remarques

1. Attention, il ne s'agit là que de résultats de simulation !

2. Travaillant actuellement avec un oscillo logiciel (Zelscope), qui ne passe donc pas le continu, nous ne pouvons pas mesurer de tensions absolues => des mesures complémentaires s'imposent, avec un véritable oscillo !

3. Concernant l'effet dit "de pile", voir mon post de ce jour dans le fil
https://generation-hydrogene.forumpro.fr/essais-pratiques-f39/mesure-du-ifv-de-la-cellule-t425.htm

fc89 a écrit:

2.2V en train pulsé, cela fait une sacré chute!
A cause de L1??

Logiquement, il y a une plage optimale de valeurs pour la self L1 à chaque fréquence f :
- si sa valeur est trop faible, elle n'a pas d'effet sensible ;
- si elle est trop forte, elle lisse complètement le signal, si bien que le courant dans la cellule est, en régime permanent, quasi continu avec de faibles ondulations en dents de scie symétriques.

Pour retrouver un régime "impulsionnel", ou plutôt transitoire, il faut donc "hacher" le signal avec des créneaux à basse fréquence F.

Typiquement : On pendant 7 impulsions, Off pendant 7 à 28 impulsions (rapport cyclique 50 % à 20 %, F = f/14 à f/35).
Exemple : f = 2000 Hz, F = 140 à 60 Hz.

ia ora na
Nous sommes en train de conditionner les tubes : c'est un peu long . on attaque le 5eme cycle ( et le dernier ? ) .
Rv

miri a écrit:

Nous sommes en train de conditionner les tubes : c'est un peu long . on attaque le 5eme cycle ( et le dernier ? ) .

Ia ora na tatou !

Lorsque Ravi dit (*) qu'il lui a fallu des mois pour conditionner ses tubes, il faut comprendre "à temps complet"

Certains prétendent qu'on accélère énormément le processus en mettant de la potasse (KOH) dans l'eau de conditionnement. Il serait intéressant d'essayer et de comparer à l'arrivée...

(*) The conditioning process below was given to me by Dave Lawton and its what I followed religiously for months to reach the outputs. Consider this as the holy grail like I did and still do...

Bonjour,

Avec le conditionnement, trouvez vous maintenant un quelconque changement de la cellule?

Résistance interne, impédance ou tension?

Avez vous eu le résultat d'analyse de la poudre blanche?


A+

Ia ora na Francis,

fc89 a écrit:

Avec le conditionnement, trouvez vous maintenant un quelconque changement de la cellule?

Eh bien... pas vraiment, car elles ne sont (nous en avons 4) pas encore complètement conditionnées Alors que le conditionnement précédent ne produit plus de particules marron (*), il en apparaît à nouveau lors d'essais de "production" avec le générateur "haché" !

Par ailleurs, le courant moyen consommé sur l'alimentation 12 V est beaucoup trop élevé par rapport aux valeurs de Lawton et Ravi. Lorsque Ravi annonce 0,5 A, c'est pour ses 9 cellules en parallèle, nous sommes donc 4 fois au dessus ! Bien sûr, on peut rejoindre ses chiffres en montant en fréquence (au delà de 20 kHz), ou en réduisant le rapport cyclique des créneaux de modulation, mais alors le bullage dégringole drastiquement . Ceci est conforme aux résultats scientifiques publiés : dans le domaine de l'électrolyse, dont nous ne sommes pas encore sortis, le Pulsed DC a un rendement inférieur au continu pur et diminue lorsque la fréquence augmente.

Explications plausibles :

- défauts de construction (l'entrefer n'est que de 0,5 mm sur 300 mm de long),

- conditionnement insuffisant,

- absence de recuit après usinage,

- self (bifilaire ou pas) inadaptée,

- autres

De fait, nos cellules ne sont pas de construction identique, et cela se traduit notamment par de grosses différences qualitatives des bulles : nuage de bulles très fines pour l'une, grosses bulles (4 à 5 mm) plus rares pour l'autre...

En parallèle avec la poursuite des travaux - considérés comme de défrichage - sur nos cellules actuelles, nous venons de lancer un nouveau programme de réalisation de 4 cellules identiques que, grâce à l'expérience acquise, nous espérons plus "industrielles".

Enfin, nous nous sommes probablement fourvoyés dans le choix des valeurs de courant de conditionnement : là aussi, quand Ravi dit "2 A pendant 10 min" par exemple, c'était valable pour ses 9 cellules en parallèle, pas pour chacune comme nous l'avons fait jusque là J'insiste : il dit avoir mis 3 mois pour obtenir ses bons résultats...

Citation :

Résistance interne, impédance ou tension?

Comme nous l'avons dit par ailleurs (Analyse du VIC de Meyer (Part 3)), ces notions élémentaires sont inapplicables à nos cellules dont le comportement n'est ni linéaire , ni stationnaire , ni ergodique , bref n'a aucune des qualités qui font que l'objet est sympathique à analyser, donc susceptible d'être maîtrisable

(*) Nous n'avons pas encore le résultat des analyses du dépôt gris et des particules marron.

Bonjour Iaorana,

Je vois que nous en sommes tous au même point:

Citation :

le Pulsed DC a un rendement inférieur au continu pur et diminue lorsque la fréquence augmente.

Nos cellules sont de véritable court circuit!
Nous ne pourrons augmenter la tension à l'intérieur tant qu'elles dévoreront toujours du courant.
Continuez le conditionnement, 3 mois! Vous y êtes presque.


A+

fc89 a écrit:

Nos cellules sont de véritable court circuit!

+1

Citation :

Continuez le conditionnement, 3 mois! Vous y êtes presque.

Merci pour ton encouragement Francis

Bonjour,

J'allais poser une petite question toute anodine : Au fait, pourquoi conditionner les cellules ?
Car le temps passe, passe, et j'avais totalement occulté le réel pourquoi.

Bon, je viens d'avoir la réponse... Merci.

Et me joins bien sûr à Francis (ainsi qu'à tous les autres) pour vous adresser d'abord mes encouragements, et surtout pour vous féliciter du remarquable travail que vous êtes en train d'effectuer.

@++

Asl a écrit:

J'allais poser une petite question toute anodine : Au fait, pourquoi conditionner les cellules ?

Bonsoir Alain,

La réponse est peut-être dans
Meyer :: Faisabilité :: Experiences Meyer (Ravi duplicat) (post 7613)

Bonsoir Alain,

Oh, oui, je le sais, beaucoup de réponses à nos questions se trouvent ici... disséminées malheureusement dans nombre de sujets tous aussi intéressants les uns que les autres.

Justement...

C'est pourquoi j'allais poser cette question, car une toute petite et rapide et gentille réponse m'aurait éviter de rester c... un bon moment (le temps de mes recherches) !

@++

Asl a écrit:

C'est pourquoi j'allais poser cette question, car une toute petite et rapide et gentille réponse m'aurait éviter de rester c... un bon moment (le temps de mes recherches) !

Ia ora na Alain,

Si tu as vraiment trouvé la réponse à la question "pourquoi conditionner les cellules ?", tu serais bien bon de nous la communiquer, car autant que je sache, personne ne l'a encore trouvée et démontrée ;)

Alain