Reproduction du système JL Naudin [Terminé]

Bonjour Tom,

Tu dis:

Citation :

Je suis certain que la petite video sur le site de Naudin, ou on voit des bulles, a été prise sur une cellule sans isolant.

Il est toujours passé pour quelqu'un de sérieux, non?
Pour la cavité, je ne vois pas trop où chercher!
Il reste un point à éclaircir, l'amplitude du signal!
Monter de 0 à 1100V, le tout avec résonance, c'est possible, seulement comme je l'ai dit plus haut, il faut observer un temps de repos assez long (20ms).
Il faut donc séparer les atomes, mais également empêcher qu'ils se recollent!
Diminuer le gate time, c'est également diminuer l'amplitude de la résonance, alors comment faire?
Il faut absolument que je vous fasse des photos, pour que se soit plus clair pour vous!
A+

Re,

Bon la self bifilaire commence à me les br...!!!
Elle fait des étincelles entre les spires, j'ai beau réparer, ça le refait plus loin.
Je ne vais quand même pas la passer au four avec du vernis spéciale!
A+

Regarde si ta bifilaire arc aussi quand tu déconnecte la cellule du circuit!(normalement non)

Ou encore mieux, tu banche ton circuit sur une cellule sèche (sans eau) puis tu retouche la fréquence pour obtenir la résonance correspondante a la nouvelle capa cellule/air, là a mon avis a la résonance, c'est entre les tubes que sa va faire des arcs.

Si vraiment le brevet Meyer n'a rien a voir avec une electrolyse classique, il est possible que se soit une succession d'arc formés entre les tubes a la résonance, qui décompose la molécule

Une autre hypotèse dans le mème sens:

1-L'amplitude monte progressivement juste a la limite de l'arc
2- Il en résulte un puissant champs électrique dans un espace réduit
3-L'amplitude redescend franchement

Je cherche la forme du signal et je te poste la photo ;)

Bonjour Tom,

On ne peut pas partir la dessus, car quand il y a des arcs, la conso augmente, et surtout plus grave, c'est très destructeur, j'ai déjà changer un CI de la carte qui n'avait pas supporter la tension, qui finit par courir un peu partout!
Même les sondes oscillo ne supportent pas!
Cela vient peut être de la qualité du fil.
A+

regarde le precedent post, j'ai ajouté quelque chose

la photo est içi:
https://servimg.com/view/12203998/13

Il faudrait donc interrompe la monté d'amplitude juste avant la formation de l'arc

Oui, mais la tension ne sera plus assez importante dans la cellule.
Ca arc vers les 600v.
A+

oui c'est un fait!
j'ai remarqué que tous les bobinages transfos ou autres travaillant a haute tension, son tres bien isolé!
Il y a aussi le fait de bobiner deux fils tres rapproché qui favorise les fuites HT, mais je ne vois pas dans l'immédiat une solution a ce nouveau problème...

Il faut que je demande à mon fournisseur (Laurent), si le fil est isolé à + de 1000V ou si il n'a pas passé la date de péremption?
A+

Bonjour,

tom a écrit:

regarde le precedent post, j'ai ajouté quelque chose
la photo est içi:
https://servimg.com/view/12203998/13
Il faudrait donc interrompe la monté d'amplitude juste avant la formation de l'arc

Juste une toute petite précision.
Dès qu'il y a photo d'un signal à l'oscillo, il serait bon de le mettre en double trace et de visualiser en voie A la source, la commande du signal (dans ce cas, par exemple, les créneaux de commande).
Sinon, on voit en effet un signal, mais uniquement l'amplitude.

On peut ainsi constater pas mal de choses, les retards entre autres.
Et surtout, éventuellement, voir tout de suite ce qui peut ne pas aller.



Mais je reconnais que ce n'est pas toujours facile pour la mesure, surtout dans le cas où un transfo réalise une isolation pour ce qui est la référence (masse).

@++

Salut Alain, la photo n'est pas une mesure que j'ai effectué, elle vient d'une page web, c'est pour cela qu'il n'y a pas d'indication.

Francis, j'ai trouvé ça:
http://waterfuel.t35.com/wf_meyer_jh_bifilar_spiral_coil.gif

La self a une conception spécial, d'après ce que j'ai pu comprendre, son bobinage est repartit dans 5 compartiments.

Cela doit avoir un effet condensateur entre les compartiments!

Peut etre une solution au probleme d'arc?

Bonjour,

Oui, peut-être intéressant de réaliser un filtre comme celui-là, même uniquement à deux étages.

Francis,
Je viens de regarder une nouvelle fois ton schéma.

Tu as donc connecté les 2 selfs en opposition (comme dans le schéma transmis au-dessus par Tom) - D'après moi, tu as pris les fils 1 et 3, puis bobiné (les 2 ensemble) pour sortir 1 et 2.
Si oui et à priori, c'est donc à l'inverse de Naudin qui lui ne connecte pas les selfs en opposition.

Tu as une self supplémentaire (L3).

Et tu n'as pas la résistance R1 de limitation (supposée) de fuite d'électrons.

Est-ce normal ?

@++

Bonsoir,

Tom le lien ne marche pas pour moi!
Alain, toutes ces différences c'était pour voir si tu suis
Sérieusement, le branchement de la self bifilaire est pour essai.
L3, est une self suplémentaire car pour entrer en résonance avec la cellule d' 1.6nF, les calculs nous obligent à avoir une self d'au moins 125mH.
Sans L3 pas de résonance, mais avec j'en ai plusieurs à 9KHz, 12KHz et 23KHz.
J'ai vérifié avec un condo 1.6nF 2KV à la place de la cellule, c'est quasi indentique.
Pour R1 avec ou sans je n'ai pas trouvé de différence à l'oscillo.
Cette après midi, j'ai découvert comment obliger l'amplitude à redescendre près du 0V avant le front montant.
Une bonne diode rapide au point n°3 de la self bifilaire.
Les tubes sont en réparation de vernissage.
Une petite fuite d'isolement en dessous du tube central, il y avait une petite production de bulles par arcs.
En tout cas la tension dans l'eau est bien là!
A+

Voila, je viens d'avoir la confirmation d'un ami qui s'y connait bien en bobine/transfo, voila ce que j'ai pu retenir de concret:

Pour une self HT bien isolé, il faut récuperer (facile a trouver) une ferite d'une petite radio PO/GO d'environ 15cm.
Ton fil Francis est OK!
1-Entourer 3 a 4 couches de scotch d'electricien autour de la barre, puis bobiner 40 tours en bifils sur 2cm en plusieurs couches.
2-insérer une rondelle isolante (en plastique/pvc)
3-refaire l'etape 1
4-refaire l'etape 2
5-On obtient 5x40 spires= tes 200spire

Conclusion, a 1200v au final, on a que 240v par faction de bobine!

Pour ta diode, mon pote m'a conseillé d'en recuperer une HV d'un four micro onde!

J'espère que cela va t'aider?

pas grave pour le lien!
Je t'explique tout en clair ci dessus...
C'est quoi la ref de ta diode rapide?
Une UF5408 est ultra rapide mais au max 1000v,donc not good!

Bonsoir,

Je suis en accord avec l'ami de tom, car en effet, il n'existe pas de fil verni ayant une isolation de 1000v.
Lorsque l'on bobine un transfo HT, cela oblige à employer un papier isolant entre les couches de spire.
Pour une bobine, c'est la solution décrite par tom et imagée par ceci:
[img=https://2img.net/r/ihimizer/img90/5768/p1020920bvb6.th.jpg]

Mais attention francis, en double bobinage, suivant le branchement, tu dépasses la tension d'isolement.



A+

Bonsoir Tom,

Super, garde bien ton ami au chaud, on en aura besoin
Une chose, deux fils l'un à coté de l'autre, avec 40 tours cela fera 4cm!
Les diodes: 3 X RU6 (ou RU2, je ne sais plus, enfin elles sont prévues pour 600V)
Sinon, merci pour la futur self 8)
A+

Bonsoir Laurent,

Ok, alors il sera fais ainsi, merci.
Mais alors JLN, aurait un peu menti

A+

Les diodes, dans ce type de circuit en fréquence assé haute c'est un truc a ne pas négliger, aussi bien sur la tension que la rapidité.
je vais essayer de trouver les caractéristiques des diodes de type RU.
Je te redirai si c'est ok en vitesse de com.

Je n'ai rien contre Jean Louis Naudin, mais je pense qu'il entrave quelques règle en ce qui concerne ce brevet en particullier.

Ps: je me suis renseigné sur le conditionnement des condos chimiques!
Le liquide (dielectrique) est un mélange d'alumine et d'acide borique, sa isole juste ce qu'il faut avec la micro epaisseur qu'il faut!

Tu n'es pas sans savoir que l'electricité prend le chemin le plus court, donc forcement si il y a production de gaz par arc, sa sera pratiquement au mème endroit entre tes tube!

il sufit que ton vernis soit un poil plus epais a un endroit et plouf, l'arc ne passera jamais par là!

Le conditionement"automatique" doit ramené au micron prés le bonne ecartement partout sur toute la surface de travail.

A mon avis il devrait alors se produire non pas un seul arc ou deux, mais une grande quantité d'arc sur une bonne surface= bcp de bubulle.

Voila, tjrs a mon avis ce que Naudin ne sait pas ou ne veut pas dire

Non Tom,

Il n'y avait pas d'arc entre les tubes.
La fuite venait du tube central, d'accord..., mais les bulles sortaient par le bord inférieur fermé par du silicone, qui dépasse d'au moins 5mm de l'autre tube.
Ce qui me confirme que la tension est bien dans l'eau!
A+

Citation :

Ok, alors il sera fais ainsi, merci.
Mais alors JLN, aurait un peu menti

Pour ma part, il ne ment pas sur ce point.
Il annonce en effet une bobine bifilaire en fil de 0,5mm de 190 tours.
2 X 0,5 x 190 = 190mm.

C'est donc bobiné en simple couche, l'isolation inter-spire est respectée. Mais comme te le disait alain, si tu inverses les branchements, à ce moment tu dépasses la tension d'isolement du fil.

Ok!
Donc si il y a tension dans la cellule, il devrait y avoir en bon champs électrique, ça veut dire que tu approche petit a petit de la réussite

Comment a-t-il construit sa bobine:
http://jnaudin.free.fr/html/tepcoil.htm

Bonjour a tous,
juste un petit post pour soutenir fc89, je suis ce fil meme si je n'y participe pas, et j'apprécie tout particulirement la tournure de ces tests.

une petite remarque: je pense que c'est un problème que tu rajoute une self en // a la cellule(si j'ai bien tout compris!) tu devrais recalculer ou ta cellule ou l'ensemble secondaire+selfs pour que la résonnance arrive sans cette self. cela sera meilleur pour le bullage maintenant que tu as testé ton circuit.
bon courage,a+.

bien vu chevesne! les tiges de ferrite changent tout!
avec elles la résonnance pourrait bien se produire sans la 3emme self! c'est la solution je pense...

Bonsoir,

Merci à vous tous, pour tous ces renseignements.
Laurent, décidément, tu m'étonneras toujours, comment fais tu pour toujours dénicher le petit truc qui n'est pas visible?
Donc un troisième enroulement, en plus, il y a un barreau de ferrite.
Bon, cela change tout!
Tom, peux tu soumettre ce type de bobinnage à ton ami?
Coxmaster, merci pour ton soutient, la bobine L3, n'est pas en // mais en serie, et les calculs sont assez justes car j'ai essayé avec d'autres selfs et, pas de résonance!
Par contre je ne dis pas que c'est la même résonance de celle de JLN.
La dessus, il y a du boulot!
Refaire les selfs.
A+

C'est bien ça!
La ferite qu'utilise naudin ressemble bien a la self d'accord PO/GO que l'on trouve dans les postes de radio.
Maintenant je pari que sa diode vient d'un...
Four micro onde?
Ok je ferait part de la conception de ta self au pote!

PS: C'est vrai que notre ami Chevesne c'est "l'oeil de la réusite" ;)

ok si te 3eme est en série sa change tout, je pense sincèrement que tuest sur la bonne voie.
a+