Reproduction du système JL Naudin [Terminé]

Bonjour,

J'ai trouvé un calculateur sympa pour réaliser les selfs.
Il semble assez précis, j'ai rentré les caractéristiques de ma self et le résultat est très proche de celui de mon appareil.
Amusez vous à trouver combien de spires il faudrait pour avoir 245mH, vous allez voir ce n'est pas facile.
En tout cas le calculateur donne d'autre valeur pour la self de JLN, 74µH.
Je pense après re-re-lecture de son document, qu'il ne s'agit pas de le self qui a produit le bullage!
Le calculateur:
http://www.carnets-tsf.fr/calcul-inductance
A+

oui mais pour une self sans mandrin, sa fait bcp trop de spires a bobiner pour 245mH

As tu mesuré la capacité de la cellule? (cellule+eau)
Si on cherche la bonne valeure de self, il nous faudrait cet élément!
De mémoire ce n'était pas dans les 9nF?

En fouillant le site à partir du lien que nous a apporté Tophe, on trouve des formules bien pratique : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23I/RM23i03.html

Bonjour Tom,

Toujours regarder le premier poste de la première page.
Tout y est!
La valeur avec de l'eau de pluie est de 1.57nF.
D'après la formule:

Citation :

On aurait pu calculer L à l'aide de la formule approchée suivante :

avec L en µH, f en MHz et C en pF

Maintenant reste à savoir si je peux additionner les deux bobinnages ou pas?

A+

Bonjour,

Je pense en accord avec mon Gérard national que l'on fait une erreur et Naudin aussi en n'utilisant qu'un jeu de tubes. Il faut, pour ne pas trop monter en fréquence, augmenter la valeur du condensateur.

C'est pourquoi meyer utilisait une cellule à 9 tubes alimentés en paralléle.

Autre point qui doit avoir son importance est qu'il utilisait plutôt des tubes de petit Ø et long que des courts et de gros Ø. Mais là je ne sais pas répondre!

A+

Bonjour,

Pour toi Christophe, la valeur, nF des tubes, aurait une importance?
Pourquoi pas!
A+

Alors la Francis, question piege

Je pense que tu peu faire 75uh par bobinage plutot que 2x150uh!

Tophe, ton raisonement est juste et c'est vrai que je n'y ai jamais pensé a ça!
Et si on mettait quelques condo 1uf/450v polarisé en série, puis mettre cette serie de condos en// sur la cellule?
Cela augmenterait la capa!(simuler les 8 paires de tubes manquante)
Si je ne me trompe pas, cela peu permettre un travail avec une frequence plus basse, mais une self beaucoup plus grande
ça peu collé, car j'ai vu quelque par que la self doit avoir une grande resistance pour pouvoir diminuer l'intensité tout en augmentant la tension!

On sait que(par exemple) 12Watts =

12v-1A
120v-100ma
1200v-10ma etc...

Tophe a ecrit:
Autre point qui doit avoir son importance est
qu'il utilisait plutôt des tubes de petit Ø et long que des courts et
de gros Ø. Mais là je ne sais pas répondre!

Voila ce que je pense:
Et si, par exemple, la frequence de resonance electrique était identique a la frequence de resonance acoustique?
Si c'est le cas, on comprend pourquoi il a pris des tubes long et de petit diametre, qui produisent un son plus proche des 20khz.
J'aimerai bien connaitre, par curiosité, la fréquence sonore d'un tube de 50cm de long et 20mm de diametre

Bonjour,

Toujours d'après ceci:

Citation :

On aurait pu calculer L à l'aide de la formule approchée suivante : avec L en µH, f en MHz et C en pF

A 12KHz, il faudrait que ma cellule fasse 3µf.
Tom, il faudrait des condos qui tiennent les 1200V.
Il faudrait bien arriver à trouver un compromis entre cellule et self!
A+

Salut Francis!
Pour environ 3uf il te faut 3 condo chimique de 10uf/450v.
Tu additionne les tensions ce qui fait 1350v et pour la capa totale, c'est la meme formule que pour les resistances en //, donc C totale= 3.33uf ;)

Très bien, merci Tom!
J'essayerai tout ça.
A+

Re,

En fait après réflection, je ne pense pas que faire des essais avec une cellule de 3µf, soit très intéressant, avec un temps de décharge aussi long, nous allons certainement tout filtrer!
Il serait plus judicieux de faire le chemin dans l'autre sens.
Nous connaissons plusieurs valeurs, la cellule 1.6nf, avec une tension de +1000V.
Il faut donc trouver les valeurs de, la ou les selfs.
A+

Si tu prend 12Khz en frequence comme base et 1.6nf de capa cela fait une self totale de 112.85mh.
Reste a savoir si c'est 2x 112.85 ou 112.85 divisé par 2?
Les deux enroulements etant en serie avec la cellule je dirai, une bifilaire de 56.42mh par enroulement ;)

Mais j'insiste sur le fait que tu devrais preferer une frequence logique a la raisonance acoustique de tes tubes.
De mémoire, il me semble que tu l'avais donné, ça n'etait pas 6.75khz?
Ou alors, prend plutot l'harmonique la plus proche des 12khz de l'experience de naudin!
Tu aurai a la fois en une seule frequence, les resonances electrique et acoustique

ps: je me doutais que tu avais visé un peu haut avec 3uf de simulation de tubes manquants, car si tu prend ta cellule comme exemple, tu as une paire de tube, donc il t'en manque 8 identique
8x1.6nf= 12.8nf pour une cellule complete*.
Cela dit, il aurait fallu rebobiner une autre self compatible

*ps2: erreur de ma part une cellule complete soit 9 paires de tubes=14.4nf

Merci Tom, c'est à essayer.
A+

Re,

Une question, la résonance à l'oscillo, c'est bien une forme de ressort pendant le front haut?
A+

sa ressemble a ça: https://servimg.com/view/12203998/12

l'image est petite!

Merci Tom,

Alors, j'ai bien une résonance.
J'ai rajouté derrière la self bifilaire, une self de 120mH, pour voir si la valeur de 1.6nF de la cellule n'était pas fausse.
A 13.5KHz, j'ai une résonance.
Le seul hic, est que je ne peux pas dépasser les 600v, car au dessus le signal se déforme.
Enfin, on peut dire que la cellule réagit bien comme un condo.
Maintenant il reste à savoir pourquoi je ne peux atteindre les 1000V?
A+

Bon recapitulons!
Le transistor de ta carte est de style "rapide" car IGBT
Tu a décris precedement que ta variation d'amplitude était plus etroite que celle de Naudin, alors je crois bien que cela vient de ton transfo qui ne bosse pas assé vite.
Faudrait l'avis d'un expert comme par exemple.... Alain je dirai

Bien Tom, tu as tout bon!
Le transfo ne semble pas adapté.
A+

Bonsoir,

tom a écrit:

... Faudrait l'avis d'un expert comme par exemple.... Alain je dirai

Je me maaaarre..........

Tu sais, moi, tout ce qui est self, et donc transfo...

Mais ton analyse est cohérente. Le transfo parait probablement un peu léger à partir d'une certaine fréquence.

@++

Bonjour,

J'ai changé de transfo, c'est un "SE 107D LSE", en ferrite, je pense qu'il vient d'une alim d'ordinateur.
Le défaut d'hier, ne pas pouvoir monter au dessus de 600V, venait de la self bifilaire, qui faisait des arcs entre les spires (elle souffre beaucoup).
La résonance se trouve vers les 13.5KHz, avec le montage en page 1 (ajout d'une self de 120mH).
Atteindre les 1100V est faisable. Ce que j'ai fais et toujours pas de bulles!
Actuellement l'amplitude mini, maxi dépend du gate time.
Il me faut à peu près 20ms, pour avoir un front montant de 100 à 1100V.
A 2ms de gate time, j'ai 900 à 1100V.
Je continue à creuser!
A+

Je dois rajouter, j'ai réalisé, le temps de réparer la self bifilaire, un essai transfo + self 120mH, et toujours à 13.5KHz, il n'y a pas de résonnance.
La self bifilaire à son importance!!!
A+

La bifilaire arc entre les spires!
C'est pas normal, vérifie bien le sens du champs de chaque bobine, car dans un certain sens, l'effet self s'annule et sa peu produire des arcs.

Essais si tu peu ceci:
A la place de la cellule, tu met un condo 1.5n 3kv en // a un 100pf 3kv

regarde ici: http://www.gotronic.fr/catalog/passif/condos4.htm#22600

Le sens des bobines est donné en page 1.
Si je modifie le sens, c'est pire!
A+

ok donc tu est dans le bon sens!
Essais quand meme de simuler avec les condos que je t'ai indiqué au post précédent.
Tu refais tout a l'identique, sauf que tu met les condos a la place de la cellule
Si tu peu aussi, essais de recuperer une ferite d'environ 10 cm pour l'inserer dans le tube pvc de ta self (on sait jamais)

Bonsoir,

Tom, pour la ferrite, ça ne sera pas possible, je n'en possède pas. Il me reste le vulgaire morceau de fer!
Pour l'instant tout est bien isolé, avec seulement 13 à 14V au primaire, j'ai 1200V à la cellule(méthode Guidi, c'est à dire, oscillo déconnecté de la mise à la terre).
Le tout en résonance, mais sans bulle, je ne peux pour l'instant vous faire des photos de la résonance, faute de moyen, l'appareil ne m'a toujours pas été rendu.
A+

oui! tu progresse!
Pour l'instant on s'en fiche un peu des bulles, le tout est de savoir si tu pouvais avoir une resonance avec la cellule (et tu a réussi!!!)
Il y a un autre point qu'il faut travaillé, c'est le conditionnement!
Meyer n'a certainement pas utilisé de "scotch ou vernis"
Je suis certain que la petite video sur le site de Naudin, ou on voit des bulles, a été prise sur une cellule sans isolant.
Il faut maintenant travailler la cavité comme les vrais condos electrolytique et leurs propre conditionement ;)

copier coller le lien entier:

pour rappel: http://fr.wikipedia.org/wiki/Condensateur(électricité)#Fabrication

Cherche bien les similitudes

Bonjour Tom,

Tu dis:

Citation :

Je suis certain que la petite video sur le site de Naudin, ou on voit des bulles, a été prise sur une cellule sans isolant.

Il est toujours passé pour quelqu'un de sérieux, non?
Pour la cavité, je ne vois pas trop où chercher!
Il reste un point à éclaircir, l'amplitude du signal!
Monter de 0 à 1100V, le tout avec résonance, c'est possible, seulement comme je l'ai dit plus haut, il faut observer un temps de repos assez long (20ms).
Il faut donc séparer les atomes, mais également empêcher qu'ils se recollent!
Diminuer le gate time, c'est également diminuer l'amplitude de la résonance, alors comment faire?
Il faut absolument que je vous fasse des photos, pour que se soit plus clair pour vous!
A+

Re,

Bon la self bifilaire commence à me les br...!!!
Elle fait des étincelles entre les spires, j'ai beau réparer, ça le refait plus loin.
Je ne vais quand même pas la passer au four avec du vernis spéciale!
A+