| Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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+6coxmaster chevesne51 tophe71 Asl tom fc89 10 participants |
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Auteur | Message |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 18:31 | |
| Re, Tu n'aurais pas un ampermetre à aiguille en milli, qui traine dans tes affaires? A+ | |
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tom Chef de Projet
Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 18:48 | |
| j'ai un autre numerique qui en mili ampere indique 0.006ma
ce qui voudrait dire 6 micro ampères? | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:10 | |
| Re,
6 µA, là, ça confirmerait les 1.9Mo! Une seule nuit à suffit pour isoler la cathode? A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:14 | |
| Alors cela voudrait dire qu'a 2000v l'electrolyse ne consommerait que 2 watts? Bon ben je crois que je vais me mettre au travail!!! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:22 | |
| Oui, mais il faudrait que ça fasse des bulles! As tu vérifié qu'il n'y a pas une certaine pollution entre les tubes? A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:23 | |
| oui c'est bien ça! une nuit! mais je pense qu'il doit y avoir un melange de deux oxydes comme j'ai pris de l'eau de source en bouteille, il y a déja du calcium dedans + l'alu de l'anode de conditionnement que j'ai ajouté | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:28 | |
| Ha, mais avec de l'eau de source et de l'alu, tu as peut être créé l'isolant miraculeux. Très bonne initiative Tom, reste maintenant ..., "the big" production de bulles! A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 19:29 | |
| j'ai rincé la cathode a l'eau et l'ai laissé secher. Apres j'ai remis l'anode en inox autour avec les petites calles. J'ai rebranché la batterie avec de l'eau de source (neuve), mais la aucune bulle, mème pas un petit brouillard!
autre précision: la cathode est bouché des deux cotés par des petits bouchous collés au silicone. J'ai fais cela car l'intérieur du tube n'était pas assé isolé | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 20:55 | |
| Bonsoir Tom,
Aucune bulle avec un courant continue, je pense que cela est normal. Il faudrait maintenant essayer avec une tension tension pulsée! Tu prends un trasnfo 220- 12 ou 9v et tu lui envoies une tension pulsée 50/50 jusque les 15KHz. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 30 Sep 2008 - 21:09 | |
| Bon si j'ai bien compris, je prend en commande mon montage"Lawton" avec ses deux ne555 d'une part. Puis un transfo faible rayonement (torique). et enfin la fameuse bifilaire, sans oublier la diode rapide. Je vais préparer tous cet ingrédients pour demain et j'espère que la soupe sera bonne pS/ OK RAP 50/50 SIGNAL 15KHZ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 1 Oct 2008 - 19:11 | |
| Bonjour Tom, Je suis bien content que tu puisses tester le système JLN avec tes tubes si particulièrement préparés. Essais de te rapprocher le plus possible de la maquette de JLN, juste pour voir si il a dit vrai! Bon courage. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 1 Oct 2008 - 20:46 | |
| OK! Tes conseils sont bons et c'est bien pour ça que je vais entre deux, conditionner l'autre cathode avec de l'eau de pluie ou de fer a repasser ;)
D'autre part, je me suis apperçu d'une petite ecorchure du revetement sur la cathode et là j'ai deux solutions: 1-je met du vernis dessus 2-je la repasse une nuit en conditionement 3-ton avis? | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 1 Oct 2008 - 20:49 | |
| Je pense qu'une nuit de plus serait la "meyeur" solution. A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Jeu 2 Oct 2008 - 14:44 | |
| Bonjour, - fc89 a écrit:
- ...serait la "meyeur" solution...
Toi, j'te sens en forme !!!!! @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 4 Oct 2008 - 19:03 | |
| Bonjour à tous,
Je suis dans l'impasse, de plus JLN n'a pas répondu, il fallait s'y attendre! Je résume donc les points essentiels:
La self bifilaire, fait des arcs au dessus de 1000V, et ne permet pas d'avoir la résonance qu'il d"écrit. Le transfo torique donne exactement le même signal, mais avec une troisième self de 125mH. A ce jour aucune bulle, même toute petite n'a été produite. Une cellule de 3.2nf ne permet pas non plus d'avoir une résonance avec la self bifilaire. A+
Dernière édition par fc89 le Ven 10 Oct 2008 - 8:14, édité 3 fois | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 4 Oct 2008 - 20:28 | |
| Salut! Je confirme tes dires (enfin presque tout), a l'exeption de la self qui ne devrait pas faire d'arcs. A condition que tu l'ai fabriqué en plusieurs étages comme conseillé il y a quelques posts précédents. Pour le reste, je suis d'accord avec tes constatations= pas de résonance avec la bifilaire et pas de bulle | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 4 Oct 2008 - 20:35 | |
| Bonsoir Tom, En effet, une self étagée, que j'ai fabriquée, ne fait pas d'arc. A l'oscillo, j'ai le même résultat que celle de JLN. Mais, hélas, comme tu le dis pas de bulle! Soit il n'a pas tout dit, soit il fabule. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 4 Oct 2008 - 22:45 | |
| oui, mème avec mon revètement spécial, nada! Alors,cela viendrait de la forme du signal ou de son temps de pause? Qui sait? Ma cellule ne consomme presque rien car sa résistance est grande, mais d'un autre coté, le champs electrique ne cré rien de plus! C'est la cata! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 5 Oct 2008 - 9:29 | |
| Le plus invraisemblable, c'est la résonance, puisque que l'on sait maintenant, que nous pouvons apparenter la cellule à un condensateur, la self qu'utilise JLN ne correspond pas à la valeur requise pour entrer en résonance avec une cellule ou un condo de 5.7nf. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 5 Oct 2008 - 13:39 | |
| Ok avec toi Francis! Mais attention!!! la ferite change nettement la valeure d'une self sans noyau! domage, je n'ai rien pour mesurer l'inductance des selfs | |
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coucou789456 Support Electronique
Age : 70 Localisation : narbonne Prénom : jeff Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Jeu 9 Oct 2008 - 12:28 | |
| bonjour
précision, j'ai acquis un oscilloscope pas cher et de bonne qualité pour 259 €. absolument nécessaire pour les expériences. en prenant un modèle économique 1 trace, on trouve à 150 € environ
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=02&sfam_ref=07&ssfam_ref=03
et puis quand vous aurez fini vos expériences, il pourra vous servir à dépanner des télés, magnétoscope, alim de PC ou autres appareils électronique.
jeff | |
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coucou789456 Support Electronique
Age : 70 Localisation : narbonne Prénom : jeff Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Jeu 9 Oct 2008 - 12:33 | |
| re
à la rigueur, pour voir ce qui se passe à la bonne fréquence, remplacer la cellule par un condensateur classique, et tester l'ensemble tel que
à la résonance, la tension aux bornes de la self doit monter, nettement.
pour le test, simplifier vous la vie en y injectant un signal sinusoïdal car avec des signaux carrés, il y a beaucoup d'harmoniques qui peuvent fausser les mesures. ----------------------- vous faites le traitement comme meyer le fait pour isoler la cathode, c'est bien, mais à mon avis, je ferai comme j l naudin, une isolation artificielle, car si il y a claquage, votre isolant va se percer et modifier totalement les caractéristiques de la cellule, en introduisant une résistance non négligeable.
jeff | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Jeu 9 Oct 2008 - 17:14 | |
| Bonjour et bienvenue, Jusqu'ici pas d'isolants ont été testés, vernis, adhésif d'électricien, adhésif d'emballage..., et toujours rien! Réessayer avec une sinus, oui, pourquoi pas! A+ | |
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coucou789456 Support Electronique
Age : 70 Localisation : narbonne Prénom : jeff Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 10 Oct 2008 - 3:19 | |
| bonsoir
quand je dis d'essayer avec un signal sinusoïdal c'est pour constater la résonance du circuit, uniquement, et pouvoir effectivement mesurer l'augmentation de tension aux bornes de la bobine. si il y a effectivement augmentation de la tension aux bornes de la bobine, il y en aura une aux borne de la cellule (théoriquement la même) d'autre part, pendant l'interruption de la fréquence, la tension aux bornes de la cellule doit retomber à pratiquement 0 V. ensuite; lorsque la fréquence réapparait, la tension monte progressivement, tel un signal triangulaire. c'est vers la fin de la montée que s'effectue la dissociation de l'eau.
la fréquence par elle-même n'a qu'une faible importance, ce qui compte c'est la résonance du circuit. fait notable, plus la capacité de la cellule est réduite, plus la fréquence devra être élevée, niveau qui sera mal transmis par le transformateur. donc il faudra modifier la bobine pour en réduire la fréquence de résonance. globalement la fréquence devra se situer, à mon avis, entre 10 KHz et 50 KHz.
jeff
ps : Meyer, ainsi qu'un certain Fearjar ont constater que la tension avoisinait les 1000 V | |
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coucou789456 Support Electronique
Age : 70 Localisation : narbonne Prénom : jeff Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 10 Oct 2008 - 3:38 | |
| re réponse que j'ai postée dans un autre forum le 5 septembre 2008
............ Fearjar est a l'origine un néophite total concernant les expériences de Meyer ou plus simplement de la chimie et de la physique. c'est sa méconnaissance des lois qui lui a permis de croire au système sinon, il aurait comme beaucoup zappé ou dénigreé sans rien essayer il n'a fait qu'étudier en détail les brevets de Meyer et visionner une grand nombre de vidéos il a essayé de reproduire avec peu de moyens le montage de Meyer, sauf qu'il a remplacé la cellule concentrique par 2 plaques parallèles, une bobine récupérée sur un appareil défectueux et a commencé ses expériences..... et il a réussi quelque chose qui nous échappe malheureusement. car comme beaucoup de néophytes, il n'a pas de rigueurs dans les notations de son expérience, il dit tout ce qu'il a fait mais il y a trop d'imprécisions pour que l'expérience soit reproductible à l'infini, par n'importe quel clampin.
...........
jeff | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 10 Oct 2008 - 8:07 | |
| Bonjour Jeff, Tu dis: - Citation :
- la tension aux bornes de la cellule doit retomber à pratiquement 0 V.
C'est justement à ce point précis, que c'est incohérent! Comment un condo de 5.7nf avec une R interne de plus de 2Mo, pourrait redescendre à 0V. Pour retomber 0V, il faut bien que les tubes consomment un peu non? Il s'agit bien d'un condo, que notre cellule. Jeff, il te faut toujours regarder le 1° post, de la première page, c'est là que tu trouveras l'évollution des tests. A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 10 Oct 2008 - 8:12 | |
| Jeff, je résume un pour toi: - Citation :
- La self bifilaire, fait des arcs au dessus de 1000V, et ne permet pas d'avoir la résonance qu'il d"écrit.
Le transfo torique donne exactement le même signal, mais avec une troisième self de 125mH. A ce jour aucune bulle, même toute petite n'a été produite. Une cellule de 3.2nf ne permet pas non plus d'avoir une résonance avec la self bifilaire.
Retomber en dessous des 100V, n'est possible qu'avec une R en // avec la cellule de 750Ko. A+ | |
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| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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