Expériences sur la haute tension

Bonsoir,

OK, pour la méthode 1 et 3, par contre la méthode 2 sera difficilement réalisable, isoler une grille, je ne vois pas comment faire quelque chose de fiable!
A+

bonsoir

le faire dans l'eau, c'est bien, mais dans l'air, ne serait-on pas en train de recréer la méthode pour faire un plasma ?

jeff

Bonjour,

Oui, la 3 me plait bien à moi aussi.
Et puis en plus, pour éviter l'électrolyse classique (qui ne manquera pas de se produire quand même), piloter les deux grillages basse tension par des trains d'impulsions.

@++

Re,

Jeff a écrit:

Le faire dans l'eau, c'est bien, mais dans l'air, ne serait-on pas en train de recréer la méthode pour faire un plasma ?

Plasma ? Encore ?

Non, sans rigoler, mais c'est vrai qu'à l'air libre, les conditions "plasmatique" sont quand même fortement réunies.

Alors Francis, si tu fais l'essai à l'air libre, avant, achète de la peinture pour pouvoir repeindre ton labo après le décapage automatique de tes murs qui s'effectuera quelques instants seulement après le power ON.
A breveter peut-être !!!

@++

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec Jeff, c'est dangereux, et comme on part du secteur, il risque d'avoir plus qu'un peu de courant.

Il faudra prendre soin de bien isoler toutes les connexions avant d'alimenter le système.

Et le transfo d'isolation est important aussi pour la sécurité.

Pas de problèmes pour la méthode 3, cela permet de différencier les circuits haute et basse tension.


A+

JCV

Oui c'est bien la 3 8) , comme pour la vrai grille d'une vrai triode, on va se faire la tri-eau-de a plasma!!!

Re,

A oui, j'ai oublié, quand on coupe l'alimentation les capas restent chargées, alors il faudra prévoir par exemple une résistance de 1Mohms en parallèle avec chaque capas. Sinon, gare aux cheveux qui frisent.

A+

JCV

hummmmm..... idéal pour la coupe de cheveux en brosse

jeff

OH!
Le plasma avec 1200V, vous y allez un peu fort, même pas peur!Bon, je réunis tout cela pour le week prochain.
Je possède un morceau de grille inox, mais je n'ai pas le type d'inox!
Les plaques seront isolées avec de l'adhésif large, j'avais remarqué lors de mes derniéres expériences, qu'il était plus isolant que l'adhésif d'électricien.
Les condos pour l'élévateur, aux alentours de 1µf, cela vous va?
Au fait, libre à tout le monde d'éssayer!
Alain dit:

Citation :

Alors Francis, si tu fais l'essai à l'air libre, avant, achète de la peinture pour pouvoir repeindre ton labo après le décapage automatique de tes murs qui s'effectuera quelques instants seulement après le power ON.

Ah, mais je t'inviterai à le repeindre, car tu es un pro de la peinture, non?
Je m'occuperai des glaçons pendant ce temps là!
A+

Jeff dit:

Citation :

hummmmm..... idéal pour la coupe de cheveux en brosse

Oui, mais avec une paire de ciseaux en plastique, il va être content le coiffeur avec ça!
A+

en fait c'est plus qu'une triode ou même ça en est pas une car pas de point de tension commune.
sinon intermédiaire entre la penthode (ou pent-Aude je suis dans le 11) et une triode.

par contre au-delà d'un effet escompté, ou imaginé, je n'ai aucune idée dans la réalité de se qui va se passer réellement!

donc prudence avec la haute tension, même électrode isolée, le champ électrique produit risque d'être conséquent.

jeff

re hummmmmm.....
je ne pensais pas à 1200 V mais plutôt supérieur à 25 ou 30 Kv, peut être 40 ! (voire plus si le matos le permet) et l'isolement des électrodes.

l'électrolyse, ça c'est autre chose : j'opterai pour une impulsion brève à intervalle régulier comme une méthode que j'ai vue : avec un transfo toroïdal primaire 30 spires secondaire 15 spires, diode Schottky 10A et circuit de commande à 20 KHz environ, impulsion de 3 à 500 ns. ça permet d'abaisser la tension d'un rapport de 2 et de multiplier le courant par 2.

autrement, l'électrolyse marcherai mais je te dis pas l'aspect des électrodes peu de temps après.

jeff

sa pourait peut etre marcher avec ce truc que j'ai fabriquer il y a 6 mois en suivant le schema de mr Naudin:

http://jnaudin.free.fr/images/30kvgen.gif

ou mieu, celui là:
http://lifters.online.fr/lifters/labhvps/indexfr.htm

De toute façon, le projet va évoluer!
Nous commencerons par des tensions continues.
Ensuite, nous pourrons tout envisager avec ma carte à IGBT, conçue par Alain!
A+

bonsoir

pour tom

tes 2 montages sont super. je pencherai pour le premier plus simple à réaliser.
le 2eme bien pour un labo dont on a besoin d'une tension variable, encore que, c'est mieux si on a un moyen de connaitre la tht en sortie.

pour fc89

carte IGBT ? je connais pas : brève description ?
je crois que pour le champ électrique à haute tension, continu uniquement, par contre pour l'électrolyse, commençons petit si c'est plus simple.

en fait dans mon idée, j'aurais voulu savoir si à des tensions très faibles, la réaction pouvait démarrer(électrolyse avec mesure de débit, avec ou sans tht)... ensuite augmenter les niveaux, la tht, une concentration du champ électrique si c'est possible, quelques diodes laser, etc...

toutes les voies possible, dans la mesure des moyens mis en œuvre.

jeff

re

pour JCV

tu me pardonneras, j'ai mal lu ton post du début, je ne voyais pas l'expérience de cette manière.

tu proposes pratiquement l'expérience sur la triode, c'est une bonne idée... il faut explorer toutes les voies possibles. chercher même si pas mal d'expériences ne débouchent sur rien.

jeff

Bonsoir bonsoir,

le IGBT c'est un transistor commandé par mosfet, en interne.
Donc très facile à commander par un PIC par exemple, (commandé en tension et non en courant comme un transistor normal) avec un temps de réponse assez rapide, puis un gros Vce ^^
Voila en bref ^^

ça a l'air d'être un bon truc

PIC c'est l'équivalent d'un générateur de fonction

par contre commande uniquement en signal carré ou sinusoïde possible ?

jeff

Re,

Heu un PIC c'est bien mieux qu'un simple générateur de fonction, vu que tu peux le programmer pour lui faire faire tout ce que tu veux, asservissement par exemple ^^
En général les IGBT sont utilisés pour faire du découpage, car mieux que les mosfet, qui sont limités en Vds
Mais en sinusoïdal je pense qu'il est possible de les utiliser, mais c'est la commande qui peut être un peu compliqué peu etre... je ne me suis jamais posé la question j'avoue ^^
Mais dans quel montage voudrais tu l'utiliser en sinusoïdal??

sinusoïde=transistor analogique, comme le bon vieu BU508!
pas sure que L'IGBT interprette de façon correcte le signal analogique de commande

Voici la carte de commande avec IGBT:
https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/fc89/jl%20Naudin/v1-0puissance.png

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/fc89/jl%20Naudin/v1-0impulsions.png
Ici, JLNaudin n'a rien à voir, juste que j'utilise la même carte depuis plus d'an, conçue par Alain, réalisée de mes petites mains, lors de nos essais "Eccles à bobine"
A+

Bonjour,

En réalité, en sortie du HIP (U10), il y a 4 IGBTs montés en pont en H ce qui peut permettre de réaliser des inversions de polarité.
Mais, normalement, pas nécessaire ici.

@++

bonjour cher Asl

insomnie passagère j'espère, moi aussi par la même occasion...

jeff

Bonjour Jeff,

Oui, et cela m'arrive souvent. Un tout petit moment de réveil, je pense immédiatement à nos divers projets et... terminé, je n'ai plus qu'à me lever car Morphée est partie pour de bon.

Mais tant qu'on a la santé !!!

Francis a écrit:

Ah, mais je t'inviterai à le repeindre, car tu es un pro de la peinture, non?
Je m'occuperai des glaçons pendant ce temps là!

Ok. Mais ça va te couter plus cher en glaçons qu'en peinture... Tu en sais quelque chose il me semble !!!

Bref, on s'égare, on s'égare... Revenons à nos moutons, ou plutôt à nos chers électrons.

@++

Bonjour Alain,

Tu dis:

Citation :

Ok. Mais ça va te couter plus cher en glaçons qu'en peinture... Tu en sais quelque chose il me semble !!!

Non, pas du tout!
Surtout que l'on ne boit pas pendant le travail!
Une petite question, qu'est sensé faire notre futur montage avec des tensions continues?
A+

Bonsoir,

Jean-Claude a écrit:

...Pour l'instant, au niveau signal, je pensais tout simplement à du continu. Juste pour voir s'il se passe quelque chose...

Je pense que ce que veux dire JCV, c'est de voir ce qui se passe d'abord en continu. Vérif de la bonne isolation et peut-être déjà des bulles.
Bien sûr, dans ce cas, nous serons en plein dans l'électrolyse.

Et suivant les réactions, nous affinerons les commandes.
Et je suis totalement en phase avec cette démarche.

@++

bonsoir

et pour en rajouter une couche, électrolyse dans un champ électrique de forte intensité.

voir en fonction de champ électrique si il y a une modification de la production.

il est évident qu'un système à la Meyer devrait déjà exploiter les champs électriques (d'après ses brevets) mais en appliquant un champ supplémentaire de forte intensité, il devrait y avoir une modification, en plus ou en moins, suivant le sens du champ.

jeff