Expériences sur la haute tension

Bonsoir,

Idée tordue:

On a vu dans les multiples expériences qui ont été faites que :

- Si on a des électrodes normales (non isolées) un courant circule et il y production de bulles, électrolyse de type Faraday. Comme la résistance de la cellule est faible il est impossible de faire monter la tension à une valeur très élevée sans diminuer le rendement (dissipation de chaleur).

- Si on isole une électrode, la résistance de la cellule devient élevée, et on peut faire monter la tension. Mais dans ce cas il n'y a plus de bulle.

Pourquoi ne pas associer les deux ? ...

On pourait faire fonctionner la cellule un peu comme un tube électronique, c'est à dire par exemple avec trois électrodes : une cathode non isolée, une électrode basse tension non isolée, et une électrode haute tension isolée (dite accélératrice).

Deux méthodes possible :

1 - dans l'ordre : cathode non isolée, anode perforée non isolée basse tension, anode accélératrice isolée haute tension.

2 - dans l'ordre : cathode non isolée, grille isolée haute tension, anode non isolée basse tension.

Qu'en pensez vous ?

A+

JCV

Bonsoir,

Jeff, dans le projet Eccles à bobine, il n'y a que des électrodes isolées.
Jean-claude, ton idée, est pas mal pensée!
Si j'ai bien compris, deux tubes simples, et entre eux une grille isolée.
Il faut y réfléchir!
Quel type de signal? quelle tension?
Où, la grille prend sa DDP?
A+

C'est pas stupide du tout Jean Claude!
tu fais un truc du genre triode: anode, grille, cathode!
C'est une tres bonne idée on pourai l'appeller "cellule triode"
On envoi un petit signal carré dans la grille et sa jouera peut etre le role d'ampli qui sais?

Re,

Pour l'instant, au niveau signal, je pensais tout simplement à du continu. Juste pour voir s'il se passe quelque chose.

La tension d'acceleration pourait par exemple provoquer une augmentation du courant (à tension constante) entre les électrodes non isolées.

A+

JCV

Je l'avais bien compris ainsi, Jean-claude!
Une tension continue avec les électrodes non isolées et comme tu le dis une accélération avec la grille isolée.
La grille, en CC ou CA?
A+

Et bien, pour commencer, la basse tension et la haute tension en continu.

Faire de la haute tension en continu est quand même plus simple qu'en impulsionnel.

A+

JCV

Oh, Jean-claude,

Citation :

Faire de la haute tension en continu est quand même plus simple qu'en impulsionnel.

, là tu m'épates, de la HT en continue, avec nos moyens, comment?
A+

bonjour à tous

si tu utilises un tripleur ou plus de tension, c'est déjà le redresseur de tension, donc ça donne du continu.et si tu multiplie le nombre de cellule tu peux augmenter la tension comme tu veux... reste à savoir si les composants résisteront à la tension, et niveau intensité, il n'y aura rien du tout...


j'avais pensé à un truc comme jcv le propose mais ça me paraissait tellement dingue que j'ai pas osé mettre ça.... recréer une triode électrolytique . j'avais évoqué cette "possibilité" il y a 2 jours sur un autre forum mais j'ai pas eu de suite.

je sais pas si je m'exprime bien en disant ça, j'ai passée une sale nuit, et c'est rare pourtant.

jeff

ps : par contre si on décompose rien avec ça, peut être une nouvelle voie pour l'électronique !... la triode à eau

la tri-eau-de

Bonjour,

Commençons par le matériel:

Deux tubes inox, non isolés.
Une grille isolée. Oui, mais comment l'isoler?
Jusque les 1000v avec du vernis, c'est possible mais au delà...?
Quelqu'un a une idée sur le matériau possible?
J'avais pensé à faire un ressort en fil de cuivre gainé!

A+

re

idée : utiliser du fil de tht télé, ou fil de bougie de voiture

pour un générateur , plein d'idées à cet endroit

jeff

ps : attention aux accidents, en hautes tensions, je ne sais pas ce qui peut se passer, peut être des rayonnements X ou Y

Jeff:

Citation :

idée : utiliser du fil de tht télé, ou fil de bougie de voiture

La section du cable est vraiment trop importante, et les tubes seront trop éloignés.
Optons pour l'élévateur de tension "Schenkel".
Chers électros, quelles sont les valeurs des condos, des diodes et transfo?

A+

re

je crois, mais à vérifier, qu'ils sont donnés à partir de la tension de sortie du transformateur : plus la tension de sortie est élevée, plus les diodes doivent avoir une tension de service élevée.
toutes les diodes sont identiques et les condo aussi

pour une expérience, je ne pensais pas à des tubes mais plutôt à des tiges pour voir (avec les yeux) le ou les effets.

jeff

Salut les amis!
Un p'tit peu de calcul pour connaitre la valeure des composants:

http://pagesperso-orange.fr/daniel.robert9/Tripleur_et_quadrupleur_de_tension_et_multiplicateurs.html#CASCADE

bonjour tom

ton site est super, bien expliqué et détaillé à souhait.

merci

jeff

Bonjour à tous,

Pour la haute tension en continu, je pensais effectivement au schéma de francis.

Pour le transfo: ce pourait être un transfo d'isolement (230 vers 230V).

Avec 230V au secondaire, cela fait 325V crète. Dans ce cas des diodes de type 1N4007 convienent largement. Pour les capas il y aura au maximum 350V aux bornes de chaque capa.

L'électrode haute tension étant isolée, il n'y a pas de courant.
La puissance mise en jeu est très faible.

Jeff, la triode électrolytique, ou tri-eau-de, pas mal l'expression.

Re,

Effectivement, tout est expliqué sur ce site.

Le multiplicateur série, permet d'utiliser des composants standards.

A+

JCV

Petite erreur de ma part, la tension aux bornes des capas est plus élevée que ce que j'ai écrit, il faut prendre 700V au lieu de 350 dans mon exemple.

Pour les diodes, des 1N4007 tiennent 1000V donc pas de problème.

A+

JCV

hummmmmm..... j'ai les chevilles qui enflent !

dans un autre forum, j'avais émis l'idée suivante :

faire une électrolyse classique à l'aide de grillage métallique et non des plaques ni de tubes, puis de part et d'autre du grillage, 2 plaques métalliques soumises à une haute tension, pour cumuler les 2 effets, un amplificateur électrostatique !

possible qu'un champ magnétique pourrait concentrer le champ de force électrostatique, comme les bobines de concentration TV (pour tom)
jeff

c'est un travail pour double zéro sept... ou les RG, on ne parle que d'eux en ce moment!

à lire, à tout hazard

jeff

Re,

coucou789456 a écrit:

faire une électrolyse classique à l'aide de grillage métallique et non des plaques ni de tubes, puis de part et d'autre du grillage, 2 plaques métalliques soumises à une haute tension, pour cumuler les 2 effets, un amplificateur électrostatique !

possible qu'un champ magnétique pourrait concentrer le champ de force électrostatique, comme les bobines de concentration TV (pour tom)
jeff

Pourquoi pas, c'est à essayer aussi.

Je pensais aussi à une chose: un champ électrique est souvent exprimé en V/m (volt par metres), donc 1000V sur deux électrodes écartées de 1cm cela fait un champ de 100 kV/m.

A+
JCV

Donc pas de grille isolée, si j'ai bien compris?
Mais là, la HT je n'en suis pas si sùr que vous??? Nous n'avons d'eau pure!
Enfin, cela est à essayer, qui sait!
On récapitule, deux plaques non isolées et une grille non isolée.
Un transfo 220//220V.
Un élévateur Schenkel.
Une alimentation continue pour les plaques.
A+

Heu non,

Méthodes possibles :

Méthode 1 - dans l'ordre :
- cathode non isolée (commun négatif basse et haute tension).
- plaque perforée ou grillage non isolé (+) anode basse tension.
- anode isolée haute tension.

Methode 2 - dans l'ordre :
- cathode non isolée (commun négatif basse et haute tension).
- plaque perforée ou grillage isolé anode haute tension.
- anode non isolée basse tension.

Ou la méthode de Jeff (si j'ai bien compris) cela donne:

Methode 3 - dans l'ordre :
- cathode isolée haute tension.
- cathode grillage non isolé basse tension.
- anode grillage non isolé basse tension.
- anode isolée haute tension.

Dans tous les cas il y a au moins une électrode isolée sur la haute tension, sinon impossible d'avoir de la haute tension à cause de la conductivité (même résiduelle) de l'eau.

A+

JCV

re

je pencherai pour la méthode 3, pas parce que c'est la mienne, mais je pensai surtout à le faire sans masse commune. pour éviter un retour par l'anode basse tension comme dans la méthode 1.

jeff

attention quand même, c'est de la haute tension, même avec peu de courant , c'est dangereux !

Bonsoir,

OK, pour la méthode 1 et 3, par contre la méthode 2 sera difficilement réalisable, isoler une grille, je ne vois pas comment faire quelque chose de fiable!
A+

bonsoir

le faire dans l'eau, c'est bien, mais dans l'air, ne serait-on pas en train de recréer la méthode pour faire un plasma ?

jeff