Signaux de commande

Citation :

Si, la self doit faire résonner les tubes, c’est qu’elle est accordée, qu’elle a les mêmes propriétés électrique que la cellule.

Si vous lisez le brevet de Mr Meyer il a monté DEUX selfs dans son circuit une est ajustable j'aitrouvé cela etrange... au debut je me suis marré puis j'ai réflechis:

Il a effectivement provoqué une surtension ENORME en utilisant les deux électrodes comme circuit capacitif et il accorde le circuit à l'aide...D'une self variable c'est là dessus qu'il faut sans doute bosser. Ce qui suppose un niveau d'eau CONSTANT dans la cuve de réaction, sinon la fréquence change. Mais on peut inventer un asservissement faut déjà tester manuellement. une boucle de PLL ensuite peut faire le tracking sans difficulté.

Pour la haute tension il faut un IGBT ou du genre qui va exiter le PRIMAIRE d'un tore (20 à 30 spires) et le secondaire doit en faire 10 fois plus mais c'est pas tout, il faut faire entrer en raisonnance l'ensemble, c'est certainement ça qui permet un tel rendement si c'est possible
je suis curieux d'essayer cela dès que j'ai un peu de temps.
Si c'est ça c'est vicieux!

Bonjour,

Une petite réflexion sur les signaux de commande.

Je pense que nous avons trouvé les limites avec un signal carré.
J'explique: un signal carré seul ne peut faire résonner nos cellules ou l'eau dans les cellules.
Quand n'importe quel transistor de commande conduit pour mettre les cellules sous tension, c'est à ce moment que les tubes consomment (Ampères), au moment ou le transistor ne conduit plus il y a une certaine élévation de la tension, de 100 à 900v selon les selfs. Ceci est donc tout à fait normal, charge, décharge, tout le monde connait cette réaction.
Nous ne pouvons continuer ainsi!
Il nous faut absolument faire fonctionner nos cellules avec deux fréquences, au minimum.
Pendant que la fréquence, la plus lente (porteuse), conduit, il faut absolument hacher ce moment précis.
Avec cette méthode nous aurons beaucoup plus de résonnance et cela ferait chuter la conso.
Ce week end, j'ai essayé de hacher la fréquence sinus d'un transfo 24v non redréssé, en demi alternance.
Les pics de tension supérieure, suivent bien la forme sinus.
Nous avons bien une monté progressive de la tension, qui pourrait correspondre aux signaux de Meyer.
J'ai stoppé mes essais car le 50Hz en signal sinus, ne donne rien de plus, par contre il nous faut faire des essais avec des fréquences plus élevées.
Il me faut construire un générateur de signaux!!!
Je vais faire des recherches dans ce sens.
A+

alors dans ce cas francis! on est deux a prendre la mème route;)
qui d'autre a la mème conviction???

Bonsoir,

Je pense qu'il faut ordonner, ranger respectivement les atomes, les uns vers le positif les autres vers le négatif, une fois que tout les atomes sont bien rangés, ils se tiennent toujours par le lien covalent, mais ce dernier est à découvert et tendu, alors je pense que c'est seulement à ce moment qu'un pic de HT peut couper ce lien ou le détruire.
Envoyer un pic HT n'importe quand, est un coup d'épée dans l'eau.
C'est pour cela que je pense qu'il faut envoyer progressivement une tension dans les tubes avant la HT.
En gros, on tire, on tire les atomes, et on coupe le lien, c'est comme pour gros élastique, pour le couper plus facilement il faut le tendre.
Il nous faut une porteuse sinus ou peut être dents de scie, le tout haché pour éviter la conso.
Pendant ce temps la cellule se charge, et au moment de la décharge il se crée un pic de HT qui doit détruire les liens covalents.

J'éspere que ma phylosophie n'est pas trop tirée par les cheveux???
A+

c'est pas bete du tout la porteuse en dents de scie, pour la progression de l'amplitude du signal sinus ;)

Citation :

j'éspere que ma phylosophie n'est pas trop tirée par les cheveux???

moi elle me va très bien!

a+

Bonjour,

fc89 a écrit:

... Pendant que la fréquence, la plus lente (porteuse)...

Petite correction peut-être pas trop importante au stade où nous sommes, mais quand même... la porteuse est obligatoirement la fréquence la plus haute.

@++

Bonjour,

Merci Alain, alors comment se nomme la fréquence la plus lente?
Fréquence de base?
A+

Re,

Dans le schéma proposé par Alain en page 1, concernant le générateur de fonctions, je pose la question: si il n'y a pas de signal d'entrée en AM ou FM, peut il fonctionner?
J'ai trouvé ce montage, qu'en pensez vous?
http://mypeoplepc.com/members/scottnoanh/birthofasynth/id20.html

A+

Bonsoir,

Tom a dit:

Citation :

c'est pas bete du tout la porteuse en dents de scie, pour la progression de l'amplitude du signal sinus ;)

J'aimerais bien avoir une scie magique pour arriver à nos fins.
A+

Bonjour,

fc89 a écrit:

... alors comment se nomme la fréquence la plus lente?
Fréquence de base?...

Le signal de modulation tout simplement.

Et la dent de scie par exemple, sera ce signal de modulation.
Qui modulera une fréquence plus élevée bien entendu, qui elle, sera la porteuse.

Comme en radio sauf que, en radio, à la réception on en recueille le signal de modulation (la voix par exemple), alors que dans notre application, c'est la fréquence porteuse que l'on va appliquée à la cellule.

Exemple : Actuellement nous appliquons un train d'impulsions.
Si on le module avec un signal en dent de scie, les impulsions vont augmenter progressivement en amplitude.

C'est d'ailleurs un peu impropre de parler de porteuse dans notre cas.

@++

Alain, le montage que tu as donné ici : http://membres.multimania.fr/christanne/montage/generateudefoction.htm
est capable de faire cela! ;)

Bonjour,

Je ne l'ai pas testé évidemment. A priori, il a l'air correct. Peut-être même est-il extrait d'une note d'applis.

L'avantage est qu'avec relativement peu de composants, on peut générer presque tous les signaux voulus.

Attention quand même : Si vous voulez générer un train de créneaux modulé avec une dent de scie, par exemple, il faut amener un signal dent de scie sur l'entrée AM.

Cela nécessite... un 2ème générateur !!!

@++

Bonsoir,

2 générateurs identiques alors?
A+

Oui! ou alors pour nos maigres economies ,un comme celui la et un plus basique.
AH!!! mince, il y a quelques temps, j'avais vus un tres simple generateur de dents de scie, mais je ne sais plus ou
je crois que c'est ici

AH oui je suis bete!
avec un ne555 c'est faisable comme là sur l'exemple figure 12:
http://pagesperso-orange.fr/michel.lebeau/html/Schemas/SCH1_%20electronique%20de%20base1.htm#_Toc136075315

Bonjour,

Merci Tom, il serait plus sage, certe pas le plus économique, de construire deux générateurs à base de XR2206.
A condition qu'ils aient une entrée de synchronisation.
Pourquoi, et bien là au moins nous aurons la possibilité de faire des essais avec toutes les formes de signaux possible.
Connaisez vous l'équivalence du LF442?
A+

Bonjour,

Pour la porteuse j'ai trouvé ceci:
http://www.gotronic.fr/catalog/kits/kitsframe.php?page_cible=mesure.htm
KIT MK 105
On ne va pas se ruiner avec!
En changeant un ou deux composants pour la fréquence, pouvons nous raccorder ce kit au XR2206?
A+

Bonsoir,

Tom as tu réalisé le montage avec un transfo non redressé?
Si oui qu'en est il?
A+

oui bien sure Francis, comme je te l'avais dis!
coté production=rien de plus, rien de moins
coté signal= j'arrive a avoir une sinus entourée de pics a l'exterieur et selon les reglages, les pics sont a l'interieur

voila pour l'info! ;)

Bonsoir,

Oui Tom, avec certaines fréquences le haut du signal sinus devient concave, mais les pics contrairement sont très importants, + de 800v pour moi, as tu pu mesurer la conso?
A+

Non, je n'ai pas effectué de mesures, mais une chose est certaine, le bullage s'accelere quand je met mon inversseur sur la position gate time a un certain niveau de reglage
bizare sa devrait etre le contraire non?

Bonjour,

Le bullage s'intensifie ou les bulles changent de taille?
Je vais réaliser plusieur photos des signaux, on pourra les comparer.
Au fait Tom, combien de tubes pour ton essai?
A+

salut Francis, la taille des bulles ne changent pas, c'est le bullage qui est plus important
j'utilise 2 tubes ;)

Pour les photos, c'est raté, ça ne donne rien, on ne distingue rien, le 50Hz c'est vraiment trop lent!
A+

Bonsoir,

Tom, vu que tu es équipé pour faire des bulles, pourrais tu comparer tous tes essais avec ce qui suit:
Un transfo 24v non redressé ( à défaut 12v)
Une diode mini 3A
Tes tubes inox
Assembles le tout

Et tu compares, bullage conso.
merci.
A+

Petite précision:

A l'oscillo j'ai une amplitude de 24v avec une alim frappée 24V.
Et une conso à l'alim 220v X 0.15 = 33W
A+