Signaux de commande

Bonjour,

Ce premier message sera utilisé pour regrouper ce qui aura été défini et accepté parmi toutes les propositions de nos discussions sur ce sujet.

Citation :

Actuellement :

...

Bonjour,

Question peut-être un peu bête... ou pas tant que ça.

Dans ce nouveau système (tiens ! Il faudrait peut-être lui donner un nom) on va appliquer à la cellule des signaux.

Lesquels ?
Je veux dire par là quelle forme, polarité, etc...

@++

Bonjour

FC89 a fait état de bon bullage lors d'une de ces expériences //
Quant était-il des signaux envoyés à la cellule

Ciao

Bonjour,
Alain a écrit:

Citation :

Lesquels ?
Je veux dire par là quelle forme, polarité, etc...

Je crois que tout est à envisager, sinus, carré triangle je ne sais pas!
Il nous faudrait bien ceci
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=ev81.6775-9999
A+

Bonsoir,

Tu as tout à fait raison.
Et ce n'est qu'en lisant ta réponse que je me suis rendu compte que ma question était un peu idiote.

Je vais commencer à plancher là-dessus.

@++

Bonsoir,

En tout cas pour les signaux carré, Christophe et moi même avons ce qu'il faut non?

A+

Bonsoir,

Oui et non, ou dans tous les cas, peut-être.

Bien sûr, nous n'en sommes absolument pas à l'électronique, je veux dire envisager la ou les cartes. Cela viendra en tout dernier lorsque nous aurons défini tout ce que nous voulons et devons envoyer sur les cellules.

Comme tu dis, toutes formes de signaux possibles (sinus, triangle, etc..).
Mais tous ces signaux sortiront en basse tension.

Voyons maintenant les différentes amplitudes que nous voulons générer et les courants associés.

@++

Bonsoir,

Mais peut être devrions nous commencer par réaliser la cellule!
Celle qui générera le plus de gaz avec une électrolyse classique.

Et est ce que nous ne gagnerions pas du temps avec ceci:
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=ev81.6775-9999
A+

Bonjour,

La aussi difficile de se positionner.

Dans les différentes théories que ce soit Meyer, E.Gray, bedini, Tesla il ressort que ce qui donne des rendements élevés serait la haute fréquence allié à la haute tension!

A+

Bonjour,

fc89 a écrit:

... Mais peut être devrions nous commencer par réaliser la cellule!
Celle qui générera le plus de gaz avec une électrolyse classique...

Tout à fait, tu as raison, sélectionner en quelque sorte la cellule en faisant des essais "classiques".

Mais cela ne nous empêche pas de définir, en théorie, les différents signaux qui vont être appliqués plus tard à cette cellule.

Pour ce qui est du générateur de fonction, il me semble que près de 190 euros est un peu excessif.
Aisément remplaçable par un ci à moins de 7 euros :
http://membres.multimania.fr/christanne/montage/generateudefoction.htm
Et qui peut générer 5 types de signaux différents que l'on peut, en plus, wobuler (la cellule n'a qu'à bien se tenir avec ça !).

Et pour ce qui est de la "haute tension", jusqu'à quelle amplitude devrions-nous aller ?

@++

Bonjour,
Je cite Alain:

Citation :

en plus, wobuler

Wobuler, wobuler, mais faire des bulles on ne demande que cela!

Bon, blaque à part il est pas mal ton circuit...

A+

Bonjour,

Oui, il en existe des quantités du même style mais celui-ci à l'avantage d'être peu cher, facile à mettre en œuvre et offre toutes les possibilités que nous pouvons désirer.

Bien sûr, après, il y a l'étage (ou les étages) de puissance... et ça risque d'être une autre affaire.
Mais à cœurs vaillants, rien d'impossible !

@++

Bonjour,

J'ai téléchargé le circuit du générateur.
Alain peut on le prendre tel-quel, pour sa réalisation?
A+

Bonjour,

Je cite Alain:

Citation :

Et pour ce qui est de la "haute tension", jusqu'à quelle amplitude devrions-nous aller ?

Ce qui ne sera pas facile, c'est justement l'amplitude! :pale:
Nous serons obligés de passer par le fameux transfo.
Monter à 2Kv avec du 12V même l'alternateur ne peut le faire, à moins qu'il ait été transformé.

A+

Bonjour Francis,

Citation :

... peut on le prendre tel-quel, pour sa réalisation?

Normalement oui. Je ne m'y suis absolument pas penché.

Mais cela sera fait lorsque nous en serons à l'électronique, dernière phase avant de passer à la pratique.

@++

Bonjour,

Comment produire 2KV à 42Khz ???
J'ai bien peur que l'alternateur soit indispensable

A+

Francis, pourquoi ces chiffres ?

Citation :

Comment produire 2KV à 42Khz ???

Bizarre, avec ces valeurs, on retombe sur les transfos électroniques .

http://ceiecsigns.com/ETransformer.asp

Pour en savoir +

http://forums.futura-sciences.com/thread4190.html

A+

Bonjour,

Voici une réflexion de Gérard et je pense qu'il est dans le vrai!

On récupere l'energie de la self au moment de la rupture du courant. tout les brevets ont le meme point commun bedini bearden edwin gray et j'en passe .[size=9]la tension aux bornes de la self et LWI et LW sont impédance , lorsque l'on ouvre le circuit l'impédance de la self devient infini ce qui fait que la tension a tendance a aller vers l'infini et l'énergie emmagasinée dans la self est 1/2LWI². l'énergie dans le condansateur et 1/2 CU², quand on reboucle le circuit le condansateur se vide dans la self
avec le courant en retard sur la tension, mais le circuit étant ouvert l'énergie ne peut revenir au condensateur et il se crée au bornes de la self une énorme tension.
je pense que via ce phénomêne on doit pomper l'énergie du point zero.
notre probleme a resoudre c'est qu'il faut des condensateur a fort isolement, et un systeme de commutation mecanique car les thyristors ne commute guere plus de 1000 volts et les courant de l' ordre de 300 amperes en impulsionnel soit 30 amps en continue a ces tensions :
genre 3n36.
suivant les brevets il faut travailler a de forte tension pour créer ces effets plus on se rapproche de l'effet corona mieux celà vaut, si je me refere aux video que tu m'a envoyé, c'est ce que recherchait Tesla quand il a cramé sa centrale électrique. mais je pense qu'il est arrivé a ses fins
car pas beaucoup de monde ne parle de sa participation a l'experience de phidadelphie, en 1943 quelque temps anvant sa mort que je ne pense pas accidentel.
si tu regardes les photo de hydrocar sur sont site il a le meme systeme de montage mais les tensions sont plus faible.
pour ma part, je crois qu'il faut allier bearden bedini( séparation de l'energie primaire stocké dans un condensateur) a une tension tres élevée plus que sur les allumage electronique. liberation de cette énergie dans une self tel que edwin gray , mais avec un isolement galvanique entre le primaire et le segondaire.
le systeme étant en serie dans la cellule d'eau.
le probleme de la résonnance de la cellule est secondaire,
il faut faire des bulles, la résonnance doit donner seulement un plus dans un deuxieme temps ( amélioration du rendement).

je vous envoie un document afin de bien comprendre ce qu'il veut avancer, ne le diffusez pas car il ne veut pas, conservez le. Merci.

A+

Citation :

notre
probleme a resoudre c'est qu'il faut des condensateur a fort isolement,
et un systeme de commutation mecanique car les thyristors ne commute
guere plus de 1000 volts et les courant de l' ordre de 300 amperes en
impulsionnel soit 30 amps en continue a ces tensions :
genre 3n36

3N36
Various :: Ge NPN Lo-Pwr BJT
Specsheet / Datasheet
V(BR)CBO (V)=7.0
I(C) Abs.(A) Collector Current=20m
Absolute Max. Power Diss. (W)=30m
I(CBO) Max. (A)=10u
h(fe) Min. SS Current gain.=9.0
@I(C) (A) (Test Condition)=1.5m
@V(CE) (V) (Test Condition)=5.0
f(T) Min. (Hz) Transition Freq=50M
C(obo) (Max) (F)=2.0p
Status=Discontinued
Package=TO-12
Military=N

A+

Bonjour,

Citation :

il faut faire des bulles, la résonnance doit donner seulement un plus dans un deuxieme temps ( amélioration du rendement).

Approche différente de ce que nous pensions jusqu'à maintenant, mais je pense que c'est probablement la voie à suivre.
D'abord des bulles et ce n'est pas forcément par la raisonnance que nous y arriverons.

@++

Bonjour,



Après avoir expérimenté la cellule à eau, il ne ma jamais été possible d’élever une tension sans une self ou transfo.

Il est donc indéniable, il nous faut cette self.

Si, la self doit faire résonner les tubes, c’est qu’elle est accordée, qu’elle a les mêmes propriétés électrique que la cellule.

Je me demande alors, pourquoi ne pas remplacer la self par une autre(s) cellule(s) à eau parfaitement identique.


A+

Bonjour,
Ici la cellule est considérée comme un condensateur dans un circuit LC,
Un condensateur n'a pas les mêmes fonctions qu'une self et ne peut la remplacer.
A+

Bonjour comment peut on mettre des images ici?

Des pdf? J'ai un bon schéma TRES simple pour vous
vous obtiendrez EXACTEMENT ce que Mr Meyer decrit dans son brevet et pour pas cher.

Possibilité de faire varier la fréquence ET le rapport cyclique etc.

Pour la puissance il faut des selfs c'est le seul moyen si on part de tensions basses.

Aussi, le signal peut être modulé en interne je crois avoir lu aux environs de 900 Hz (je ne vois pas le rapport) mais avec 10% d'acide sulfurique (acide de batterie) parait qu'en 10 minutes, il ne reste 0,2 litres sur 1 litre! (je demande à voir!) c'est trop beau pour être vrai (voir energieciel)

Citation :

Si, la self doit faire résonner les tubes, c’est qu’elle est accordée, qu’elle a les mêmes propriétés électrique que la cellule.

Si vous lisez le brevet de Mr Meyer il a monté DEUX selfs dans son circuit une est ajustable j'aitrouvé cela etrange... au debut je me suis marré puis j'ai réflechis:

Il a effectivement provoqué une surtension ENORME en utilisant les deux électrodes comme circuit capacitif et il accorde le circuit à l'aide...D'une self variable c'est là dessus qu'il faut sans doute bosser. Ce qui suppose un niveau d'eau CONSTANT dans la cuve de réaction, sinon la fréquence change. Mais on peut inventer un asservissement faut déjà tester manuellement. une boucle de PLL ensuite peut faire le tracking sans difficulté.

Pour la haute tension il faut un IGBT ou du genre qui va exiter le PRIMAIRE d'un tore (20 à 30 spires) et le secondaire doit en faire 10 fois plus mais c'est pas tout, il faut faire entrer en raisonnance l'ensemble, c'est certainement ça qui permet un tel rendement si c'est possible
je suis curieux d'essayer cela dès que j'ai un peu de temps.
Si c'est ça c'est vicieux!

Bonjour,

Une petite réflexion sur les signaux de commande.

Je pense que nous avons trouvé les limites avec un signal carré.
J'explique: un signal carré seul ne peut faire résonner nos cellules ou l'eau dans les cellules.
Quand n'importe quel transistor de commande conduit pour mettre les cellules sous tension, c'est à ce moment que les tubes consomment (Ampères), au moment ou le transistor ne conduit plus il y a une certaine élévation de la tension, de 100 à 900v selon les selfs. Ceci est donc tout à fait normal, charge, décharge, tout le monde connait cette réaction.
Nous ne pouvons continuer ainsi!
Il nous faut absolument faire fonctionner nos cellules avec deux fréquences, au minimum.
Pendant que la fréquence, la plus lente (porteuse), conduit, il faut absolument hacher ce moment précis.
Avec cette méthode nous aurons beaucoup plus de résonnance et cela ferait chuter la conso.
Ce week end, j'ai essayé de hacher la fréquence sinus d'un transfo 24v non redréssé, en demi alternance.
Les pics de tension supérieure, suivent bien la forme sinus.
Nous avons bien une monté progressive de la tension, qui pourrait correspondre aux signaux de Meyer.
J'ai stoppé mes essais car le 50Hz en signal sinus, ne donne rien de plus, par contre il nous faut faire des essais avec des fréquences plus élevées.
Il me faut construire un générateur de signaux!!!
Je vais faire des recherches dans ce sens.
A+