Carte version 2

Bonsoir,

Voilà ce que je propose:



Cela peut il être réalisable?
A+

Bonjour Francis,

Bien sûr, "presque" tout peut être réalisable.

Ta proposition de modif ne fait qu'annuler les signaux, présents sur TP09/TP10, qui sont reportés sur les gates correspondants des IGBTs.

Mais, comme je te l'ai dit, cela ne sert à rien, puisqu'en aucun cas l'IGBT ne peut conduire à ce moment (car il y a le même potentiel au même moment sur le gate et sur l'émetteur).

De plus, si ton montage fonctionne en théorie, la mise en pratique reste plus délicate à mettre en oeuvre. Délicate puisque, par exemple lorsque Q1 conduit, il court-circuite dans ce cas le gate de Q2. Mais alors, le HIP devra fournir sur cette sortie (BHO -20) un courant relativement élevé et durant tout le temps du signal que l'on veut éliminer.
Or, le HIP n'est pas prévu pour cela (sinon, on l'utiliserait pour piloter des bipolaires - 2N2055 par exemple). Il délivre un courant puissant au départ du créneau pour "annuler" la charge capacitive du mosfet, mais pendant un très court instant. Ensuite, il ne délivre pour ainsi dire aucun courant étant la très forte impédance d'entrée du MOSFET. Dans ta configuration, il lui faudrait fournir en continu (pendant tout le temps du créneau) plusieurs ampères. Au mieux, il chauffera plus que de coutume.
Et ce n'est qu'au mieux.

La carte fonctionne. Notre seule limitation est son utilisation avec la bobine si l'on veut réaliser l'inversion de sens du courant.

@++

Bonjour Alain,

Je ne suis pas sûr du tout et je dirais que j'ai la conviction que les signaux de TP9 et 10 ne sont pas reportés sur les gates mais plutôt le contraire, imagines un seul instant que ce soit le HIP qui les produit, alors forcément on les retrouve en TP9 et 10.
Tu dis que seule, la bobine est responsable je peux te démontrer que non car tout ce que j'ai branché sur la carte produit ces même parasites, un moteur, un transfo 24-220v etc...
Alors, quoi faire? On ne va pas abandonner là!!!
A+

Bonjour Francis,

Tu penses que les signaux sur les gates (pendant le niveau bas du signal d'entrée) pourrait être produit par le HIP (???).
Alors, dans ce cas le 4081 a pour le moins des dons de devin ! Observe sur les relevés que tu as effectués : ils ont strictement la même amplitude et la même durée. Je pense qu'il ne faut pas chercher des "sorcières" à tout prix. Et ça se saurait si un composant (classique tout de même) se mettait à générer de signaux aléatoires !
Quant à ce que ce soit le HIP qui génère les signaux sur TP09/TP10, oublie... AHS et BHS sont des broches d'entrée et ne peuvent donc, en aucun cas, délivrer quoi que ce soit.

Je dis : "...que la bobine est responsable".
Oui, mais pas que les signaux sur TP09/TP10 se retrouve sur les gates (ça, c'est le fonctionnement du HIP). En effet, quelque soit l'élément que tu vas connecter sur J2, il va produire éventuellement des surtensions. Le seul point que j'ai précisé est que, par rapport aux autres, la bobine génère une surtension supérieure à 70 volts qui est destructrice pour le HIP si on laisse faire (donc sans D5). Moteurs, transfos et autres non, ou tout du moins, n'ont pas besoin d'avoir cette surtension pour pouvoir fonctionner correctement. Hier, j'ai même récupéré un schéma à base de HIP qui pilote un moteur de robot et qui n'a même pas ces diodes de protection. Mais pour leur moteur, il n'en avait pas besoin tout simplement (bien que dans un montage en H, le réflexe élémentaire est de toujours mettre les diodes de protection).

Pourquoi abandonner ?
La seule chose que j'ai précisé est que nous ne pourrons fonctionner que sur une voie et non pas en inversion de sens.
Et si tu veux, nous pouvons même (tenter de) doubler la tension THT aux bornes de la cellule en mettant deux bobines (si tu en as deux bien sûr).

Mais dans un 1er temps, je préconise d'effectuer les premiers essais en l'état.

@++

Bonjour,

Messieurs un peu de calme et de sérénité!

Je suis bien placé pour comprendre ce que vous ressentez mais ne cedez pas à la lassitude!

Faites un petit break, reposez vous les bonnes questions, et repartez.

Si c'était facile, ca ferait un moment que beaucoup d'expérimentateurs auraient réussi un production de gaz dans des proportions interressantes.

Même BMW embarque des bonbonnes dans son proto, ça veut dire qu'ils ne produisent pas in situ! (Du moins pas encore)

Cette quéte est de longue haleine et comme le dit le proverbe:

Qui veut voyager loin ménage sa monture!

Vous avez déja bien bossé, trés bien bossé, donnez vous les moyens de prendre un second soufle sur un rythme plus genre "Coureur de fond" et non de sprint!

Ou bien prennez un petit "Mars" et ça repart!

Courage

A+

Bonsoir Alain,

"Phase suivante?", je veux bien mais laquelle?

J'ai déjà fait fonctionner les bobines avec les 2 générateurs en une
seule voie et même jusque 45kv, ça fait plus de 6 mois que mes cellules
tournent ainsi et cela ne donnait rien, je comptais sur l'inversion de
polarité pour voir bouger les bulles.
Maintenant si tu as le sentiment qu'il est possible d'en tirer quleque chose...

A+

Edité par Asl le 28/05

Bonjour à tous,
A premiere vue, vous avez un probleme pour inverser le signal sur votre bobine, c'est ça?
Et si vous réalisié 2 montages au lieu d'un, peut-etre qu'il serait possible de les syncroniser?
Je suis sure que vous allez trouver la solution!
courage les amis!!!

A+ TOM

Bonsoir,

Francis,
Cela fait de longues semaines qu'en faisant des essais de mesure de la THT par exemple, le système fonctionnait et tu n'as jamais rien vu de concret quant aux résultats ! C'est vrai.
Et nombre d'expérimentateurs ont été dans le même cas à chaque fois.
C'est ce que j'ai toujours appelé (pour eux) : "tourner les potars dans tous les sens en attendant le miracle" !

Mais j'ai une autre façon de voir les choses : c'est lorsque l'électronique et la cellule sont fins prêts que les véritables essais commencent vraiment.
Et c'est la partie la plus longue, la plus dure, la plus ardue, parce que ne sait jamais dans quel sens aller, ni même quoi faire.

Appliquer des longueurs de trains d'impulsions différentes, des gate time différents, modifier la fréquence (pour nous, il est vrai que la marge de manoeuvre sera assez faible à ce sujet), laisser tourner chaque config durant certains laps de temps... bref, et tous ces paramètres appliqués en n'en modifiant qu'un seul à la fois, ça fait pas mal.

Il n'y aura peut-être qu'une config qui marchera et aussi peut-être aucune.

C'est un travail fastidieux. Et heureusement qu'on a qu'une voie !

Je pense que très, très peu d'expérimentateurs ont eu la patience d'appliquer cette façon de procéder, cette méthode.
La seule façon d'espérer d'avoir une toute petite chance, très minime, d'y arriver est de procéder de cette manière.
Et soit prêt à passer de longues heures... devant la bête !

Tom,
Ton idée n'est pas bête à priori. Le seul problème que je vois (rapidement) est qu'il y aurait, pendant qu'une bobine fonctionne, une self (le secondaire de l'autre bobine) en parallèle sur la cellule (et vice versa à chaque cycle). Et je ne sais pas ce que çela peut induire (comme problème évidemment).

Mais peut-être voyais-tu la chose autrement ?

De toute façon, même cette solution sera peut-être testée et probablement d'autres, car j'ai passé l'âge de me faire emm... par un bout de fil de cuivre !

@++

Bonsoir,

Tom à peut être raison, pas pour 2 bobines car il y aura comme dit Alain un éffet selfique, par contre pourquoi pas 2 HIPs en voie A???
Alain as-tu une stratégie pour continuer la quête sur une voie?
J'ai usé de la toile pour trouver une autre solution de remplacement de la bobine au cas où!
Il éxiste des transformateurs d'impulsions et des transformateurs ht pouvant fonctionner à plusieurs centaines de KHZ!
TRANSFORMATEUR HAUTE TENSION
http://www.technicome.com/pageSite.aspx?rp=59
A+

Bonjour,

Je n'ai pas de stratégie spéciale pour continuer hormis celle qui était prévu au commencement du projet. Même si le système avait fonctionné avec l'inversion de sens, il aurait fallu, non, nous aurions commencé par les essais avec une seule voie.
De toute façon, c'est notre (seule) possibilité en ce moment.
Et explorer avec le maximum de configurations (trains, gate, durées, ...).
Et tout d'abord effectuer la modif pour obtenir la THT.

Pour les transfos THT (mais je ne suis pas spécialiste), il me semble qu'il y a en gros 2 types :
- Transfo THT du style télé, celui qu'utilise Christophe, qui fournit une THT presque en continu.
- et le transfo qui ne fournit que des impulsions (comme la bobine auto). Là, j'ai peur que nous retrouvions les mêmes problèmes qu'avec la notre.

De toute façon, effectuons la modif. Si nous avons une THT de 20kv environ, on va quand même essayer de lui faire cracher de l'hydrogène à cette sacré eau ! (tiens, au fait, les nombres d'essais à effectuer - et ils vont être quand même nombreux - seront multipliés par deux : avec eau robinet et avec eau distillée).

@++

Bonjour,

Et si je commençais par du "Perrier"?
Certaines pistes de la carte seront coupées, émetteur de Q2 et la patte 19 du HIP.
A+

Bonjour,

Je t'en prie Francis, arrête de te limiter ! Pourquoi que du Perrier ? Tu oublies Coca, Fanta, sirop de grenadine.. et moi je serai tenté de rajouter : bourbon !!! Et en plus, cela aura le mérite de nous faire sponsoriser !

Modifs à réaliser :
Coupures pistes
a) couper Q2 (et D5)
b) couper entre C6/C7 et J2

c) Puis relier TP02 à 12 de U10 par une résistance de 10ko
d) mettre la masse à 19 de U10

Maintenant, les créneaux d'entrée sont injectés sur le circuit bootstrap du HIP (pour la voie A). Il va "croire" que c'est ce qui lui arrive de la puissance et va ajouter cette amplitude à l'amplitude du créneau d'entrée, si bien que Q1 sera commandé par une amplitude de 12+12 = 22v (et oui, il doit y avoir une petit perte quelque part !). Mais comme le potentiel émetteur sera à 12v (conduction de Q1), l'amplitude réelle de commande sera de 10v et c'est le but à atteindre.

La première vérif : sous 12v avec résistance de charge de 1 ko sur J2.
Vérification des potentiels corrects :
TP04 = 22v
TP09 = 12v

Une fois validé, connection de la bobine et un relevé des mesures (ReleveEccles9.xls). Normalement la THT doit être potable.

Ensuite, pour pouvoir lister les patterns (configs à appliquer pour les essais), il ne manquera que la courbe THT/fréquence à effectuer. Mais, comme on l'a déjà constaté, ça ne prendra pas des masses de temps étant donné la très faible bande passante de la bobine.

@++

Bonsoir,

Alain, ceci n'est pas bon pour la carte:

Citation :

c) Puis relier TP02 à 12 de U10 par une résistance de 10ko

La puissance à plus de 6v, l'amplitude de TP4 perd 10v.
Donc pour la voie A il n'y a pas de modification, cela semble bien fonctionner.
L'amplitude de Q1 suit avec ses 12v en + de Q4, la valeur de la puissance.
Les relevès sont postés!
A+

Bonsoir Francis,

Confirme moi que toutes les pistes prévues ont été donc coupées ?
Si oui, ça revient à dire que 12 de U10 est en l'air !!!!

Publication : RelevesEccles9.xls

Essaie de faire quelques essais en regardant l'effet de TWb sur la valeur de la THT. Pour un TWh donné (fixe), diminuer TWb (et que lui) jusqu'à ce que la THT baisse vraiment (ou que la bobine commence à émettre des sons gutturaux !).
Car étant donné la très faible durée du pic THT, nous ne pourrons jouer que sur TWb pour modifier la fréquence.
Il nous faut donc connaitre la valeur min de TWb en dessous de laquelle nous ne pourrons pas descendre.

Ceci noté, une 2ème manip :
Recâble la modif avec le temps de remplissage et d'impulsion. Voir si, pour les mêmes valeurs, cela modifie quelque chose (en mieux bien sûr).

Et après, je crois que les choses sérieuses pourront commencer !

@++

Bonjour Alain,

La voie A n'a subi aucune modification.
Les pistes coupées sont là:


A+

Bonjour à tous,

Les valeurs de C1, C2 sont maintenant passées à 100nf.
Cela permet de se rapprocher de la valeur d'amortissement de la HT, qui est de 0.2ms.
Alain, les relevés demandés sont postés.
A+

Bonjour Francis,

Très bon boulot !
Grace à ça, le handicap du travail à distance est en partie comblé.

Je vais dépiauter le fichier, mais... je fais un petit break (moral uniquement) car il y a quelque chose de pas normal :

Q2 (et D5 surtout) a été isolé afin de permettre à la THT de se "développer". C'était du moins mon explication à postériori d'un phénomène.

Or, la piste Q2 coupée, la tension sur TP10 ne dépasse pas 12v !!! (???????????) et nous avons de la THT !

J'avoue que pas mal de choses me laisse sceptique !

Tu utilises la bobine à bain d'huile. Donc il y a une liaison entre primaire et secondaire ? Branché de quel côté, TP09 ou TP10 ?

@++

Bonjour,

Non il n'y a pas de laison primaire secondaire avec la bobine à huile, la bobine sèche est hs depuis 3 semaines et seulement cette dernière possède la liaison des 2 bobinages, j'en attends une autre.
A+

Bonjour Francis,

Il faut absolument que nous comprenions ce qui se passe.

Rebranche Q2 (pas la broche 19). Reprends les mêmes valeurs (TWh=2ms, TWb=1,7ms et 12v). Regarde l'ensemble surtout TP10 et bien sûr la THT. Ne fais un relevé que s'il y a quelque chose de remarquable en changement.

@++

Bonjour,

J'ai retrouvé nos petits sur TP10:
https://servimg.com/view/10058660/98
Cela venait de la sonde, je l'ai changé par la sonde X10, echelle 5v et l'amplitude est 220v.
Quant à rebrancher Q2 sans la patte 19 et surtout à 12v, j'ai peur que le HIP trépasse!!!
Je corrige le Relevés9.xls et te le poste.
A+

Bonjour,

Ouf, je comprends mieux. Je t'assure que j'étais prêt à me convertir dans la boulangerie patisserie !

Publication :
Il y a 3 membres qui l'avait téléchargé avant la mise à jour. A re-télécharger donc : RelevesEccles9.xls

Et graphes "fréquence/THT" : Releve frequence-THT.xls

En rebranchant Q2, le HIP ne risquait rien (tant que BHS n'est pas reconnecté) mais on serait tout simplement redescendu d'une marche en arrière à savoir 12v sur TP10 à cause de D5 - et plus de THT.

Je regarde ton relevé de fréquences/THT et on continue.

@++

Bonjour,

Suis en train de préparer une liste de patterns à appliquer à notre chère cellule. Cela prend un peu de temps et on en discutera.

En attendant, le résumé des données de base :

A une ou deux exceptions près, la THT suit la fréquence. Pour cette dernière, nous n'avons qu'une marge de manoeuvre assez faible (200hz à 800hz).

Je propose que les essais se fassent en 24v, car 10kv à 15kv de plus aux bornes de la cellule, ce n'est pas négligeable (et cela pourra peut-être combler ou rattraper la "faiblesse" de la fréquence).

Voila comment je compte orienter la méthode des tests :
18 mesures = 18 groupes de tests. Pour chaque groupe le TWh/TWb du tableau sera appliqué.

Dans chaque groupe, des séries où pour chacune deux paramètres les différencie : le nombre d'impulsions dans le train et le gate time.

Je pense (pour chaque groupe) appliquer des trains de 3, 8, 20, 30, 50, 70 et 100 impulsions et pour chacun de ces trains un gate time de 30, 50 et 100ms. C'est ce que je nomme"série" qui pourrait être appliquée 1mn avant de passer à une autre.

Ce qui fait quand même 7x3 = 21 tests pour chaque groupe soit 21mn et la durée totale : 21mn x 18 groupes = plus de 7 heures en intégrant les temps de réglage des paramètres, les pauses-café et... la sieste.

Et pour corser un peu plus, multiplié par 2 car : test avec eau du robinet + test avec eau distillée !

Alors ? Heureux ?

Voilà ce que je propose. Je prépare ce fichier de tests.

Votre avis pour ajout/correction ?

@++

Bonjour,

Le problème est que si je travail de nuit cela va vous coùter beaucoup plus cher.
Et les croissants qui me les apportera?
Il faut trouver un sens pratique aux essais, c'est à dire qu'il est préférable de manoeuvrer des inters après un calage de fréquence, que l'inverse.
100ms de gate, moi j'ai le temps de prendre un cafè!!!
Si vous n'y voyez pas d'inconvénients je prefererais attendre la fin de la semaine prochaine, que la nouvelle bobine sèche soit là pour éffectuer ces essais.
A+

Bonjour,

Citation :

Et les croissants qui me les apportera?

Pas de problème... par porteur spécial (et en mini-jupe si tu veux !)

Quant à trouver un sens pratique aux essais, je suis d'accord avec toi. La seule chose à préciser est : pratique pour quoi ? Car j'ose espérer que tu ne penses pas que je propose cette méthode uniquement pour compliquer les choses !
Non, j'ai longuement réfléchi à ce que je pense être la "meilleure" méthode.
Meilleure ? C'est celle qui va donner des résultats et nous ne la connaissons pas encore, pour cause !

Si c'est pour faciliter en quelque sorte les nombreuses manips, tu as raison. Tu règles un gate time et pour cette valeur tu commutes à chaque essai le nombre d'impulsions par les inters. C'est logique et surtout plus rapide.

Moi, je vois la chose autrement, toujours dans le sens pratique, mais orienté vers une possible réaction de la cellule.
C'est-à-dire que je commence, pour un TWh/TWb donné, avec 3 impulsions et gate time de 100ms, puis 50 puis 30ms. Ensuite, j'augmente le nombre d'impulsions et ainsi de suite.
Uniquement dans l'optique (l'espoir) d'une progression dans le titillage de l'eau. Profiter que l'eau soit (éventuellement) "chargée" avec la config précédente pour lui en appliquer une autre légèrement différente qui tendrait à agir comme l'effet d'un élastique (pas très judicieux comme exemple, mais je n'ai trouvé que celui-là).

Mais il vrai et tu as raison, Francis, que c'est beaucoup plus long et de toute façon, rien n'est garanti !
Et ta méthode peut aussi avoir le même effet. D'ailleurs toutes les méthodes !

Et nous sommes là pour en discuter... dans l'attente de la nouvelle bobine.

Et en tout état de cause, c'est toi qui manipe et donc qui décidera in fine.
Propose.

@++

Bonjour,

De toute façon, pour toutes manoeuvres de changement de fréquence ou d'impulsions il faudra bien que je coupe la puissance alors la charge de la cellule va retomber!
Pour ma part je pense régler TWb, TWh, gate puis faire les essais de toutes les impulsions, puis modifier uniquement le gate et recommencer avec toutes les impulsions et ainsi de suite...
Alain sur quoi te bases-tu pour les gates à 30, 50 et 100ms?
A vous!
A+

Bonjour,

Non, pourquoi couper la puissance à chaque fois ? Tu peux changer le gate time et le nombre d'impulsions en dynamique. De toute façon, la prise en compte ne sera effective qu'au train suivant (ou celui en cours si tu augmentes alors qu'il n'en est qu'au début par exemple).
Bien sûr, comme les tests se feront en plusieurs jours, entre chaque "phase" (la nuit), la charge de la cellule va retomber.

Quant aux durées de gate, je ne me base sur rien de particulier. Je n'ai fait que les estimer en regardant au tableur les différents temps totaux de chaque train. En particulier, avec 100 impulsions et à la fréquence la plus basse, le train fait 500ms environ. Et peut-être est-ce inutile de lui coller dans ce cas un gate que de 100us.
Il est vrai que j'ai appliqué les mêmes gates à tous les groupes, ce qui n'est pas spécialement normal. Mais j'ai pensé à toi qui fais les manips.

Mais dis-nous tes préférences ? Il n'y a aucun problème.

@++

Bonsoir,

Normalement le gate ne sert uniquement qu'à libérer les bulles (quand il y en a biensùr!).
De plus, visionner 100ms à la lunette c'est pas coton!
Ca defile pas mal! Je n'ai pas le temps compter les carreaux.
Il existe peut être une façon de faire que je ne connais pas encore!
Ou brancher une sonde à un endroit bien précis pour que l'oscillo se cale dessus.
A+