Carte version 2

Bonjour,

Alain, avec la carte nous serait-il possible de nous rapprocher de la forme du signal Meyer, c'est à dire charger progressivement la cellule puis gate?
A+

Bonjour,

Hélas non !
Mais il faut savoir que la montée progressive en amplitude des créneaux dans Meyer n'est pas réalisée par l'électronique (je veux dire la carte), c'est le circuit LC situé entre le secondaire et la cellule (diode/selfs/capa - la cellule) qui provoque cette montée en amplitude.

Notre cellule étant "bêtement" raccordée au secondaire, nous ne pouvons pas avoir ça.

Il y a quand même le moyen de le réaliser en jouant sur la tension d'alim puissance. Lorsqu'il n'y a pas de créneau, elle est à 3v par exemple, puis dès arrivée du crénal elle monte progressivement jusqu'à 12v et ce, à chaque créneau. Mais cela nécessite compteurs etc....
De plus, cela nous obligerai à garder toujours le même nombre d'impulsions (car si on diminue le nombre par exemple, l'alim ne sera pas arrivée à 12v à la fin du train).

Pour ce qui est de l'inversion de sens, je pense que nous pourrons la réaliser avec des thyristors ou même mieux (financièrement parlant) avec des triacs. Ils supportent une tension inverse assez importante (au minimum le secteur - et c'est environ la valeur de notre pic sur le primaire).
Par exemple, le BT139F600 (en vente dans toute bonne boucherie chevaline !) : 600v/16A - 2,3euros chez Conrad.
A peaufiner quand même l'isolation avec le secteur.

Au niveau du HIP, il sera nécessaire de couper au niveau des broches 12 et 19 pour sa protection. Aucune importance, car de toute façon, la fonction bootstrap ne nous sera plus inutile.
Essais pour confirmation bien sûr.

@++

Bonsoir,

Alors nous avons peut être une deuxième chance avec les triacs!
Il en faudrait 2 ou 4?
Merci Christopphe pour ton document, un peu scientifique pour moi, j'ai bien compris le phénomène de rupture, il nous faut bien inverser la tension HTpour empêcher la recombinaison, mais à quelle fréquence???
A+
PS: j'oubliais le plus important, je possède un BTA08, je pourrais faire un essai en remplaçant Q1.

Bonsoir Francis,

On essayera avec uniquement deux IGBTs (Q1/Q2). Pour la partie basse on gardera les IGBTs.

Le BTA08 est très bon.
Tu peux faire un essai en ne remplaçant que Q1 pour voir.

Soit la version rapide, au cas ou la commande du HIP soit compatible avec un triac (??). De toute façon, le HIP ne risque rien à ce sujet. Dans ce cas, le triac se met à la place de Q1 et augmenter R4 (commencer à 10ko).

De plus, si nous prenons l'option "rapide", le secteur sera sur la carte électronique (par la masse). Nombre de cartes électronique fonctionnent très bien ainsi, mais gare à la moindre fausse manoeuvre.

Pour la 2ème option (isolation) : nécessite de l'électronqiue supp. (optos et une alimentation séparée - reliée au secteur par la masse).

@++

Bonjour,

Je fais un essai avec ou sans secteur?
Sinon je le branche où le secteur?
A+

Bonjour,

Décidemment, moi, ça va pas très fort. Il y a des moments où je pète les plombs.
Quel secteur ? Nous ne fonctionnons qu'en 12v !
Mais, étant sur le triac, rajouté au fait que nous avons un pic de 220v, je suis entré dans le montage classique du style gradateur à triac et donc avec le secteur...
Tu oublies mes élécubrations... !!!

Néanmoins, nous allons devoir faire des essais pour valider le bon fonctionnement car nous utilisons le triac dans un mode de fonctionnement un peu spécial.
Mais là, nous avons vraiment une très bonne chance de pouvoir fonctionner en double voie.
Je vais regarder du côté du data-sheet de ton triac et je te poste ce qu'il faut que tu mettes sur ta plaque à trous.

@++

Punaise que de travail j'avais pas lu tout cela

Mais ces trucs hip que je ne connaissais pas acceptent juste des sorties avec 1000Pf c'est bien trop peu à mon avis avez vous trouvé une solution car ça s'arrête à la page 9...

Bonsoir,
Effectivement nous avons la solution, la carte fonctionne à merveille, grace aux triacs, qui remplacent les Q1 et 2.
A+

Bon bravo et alors? l'eau?

Bonjour,

Malheureusement rien!
Et pourtant jusqu'à des 45kv les atomes auraient dù se séparer, he bien non!
A+

Bonjour Fc89
NON! les MOLECUlES sont très ténues, on ne detruit pas facilement ce que la nature fait! C'est pas un légo.
la très haute tension seule d'après moi ne sers à RIEN! Même pulsée.

Les électrons doivent être MOBILES ceci dans le sens +/_ mais aussi LATTERALEMENT. Ceci afin que les molécules ne puissent laisser passer les électrons entre elles sans se faire percuter.

Les electrons son sensibles TRES sensibles au magnetisme il faut donc en PLUS de la THT les agiter grace à un champ magnetique intense ceci peut être realisé soit DANS le générateur THT soit HORS générateur et là certainement d'heureuses surprises t'attendent. C'est en tout cas mon idée. Mon intime conviction.

Bon moi j'ai branché il y a 20 minutes...et j'avais ces fameuses bulles mais pas beaucoup donc j'ai grimpé la tension d'alim et à 20 volts..clac transfo secondaire coupé!
ma fréquence haute etait vers 8 Khz rapport cyclique 1/3

j'enrage car je ne m'attendais absolument pas à voir des bulles, je ne sais ce que c'est mais elles étaient grosses, pas comme l'electrolyse. Donc je vais détôler un autre transfo et je vais bobiner les secondaire en étage pour éviter cela.

J'en ai marre j'y suis depuis ce matin 7 heure et demi.
je tiens 340volts tout juste dans la flotte puis c'est monté (j'avais mis une resistance de 2,1 MOhm en serie avec le volt metre et paf plus rien.. Je vais recommencer.

Trophe a t'il fait ses mesures de tension sur son alternateur? je serais curieux de savoir combien il a dans l'eau.

La frequence haute est très pointue mais j'ai pas eu le temps de relever. j'ai pas bougé mon potentiometre de toutes façons.
je vais revoir tout cela mais je doute que ce soit cela...
On verra bien.
Je rentre chez moi.
Bonne soirée à tous

Bonsoir,

De grosses bulles, ça c'est un bonne piste, ton transfo est en push-pull?
Au fait quel transfo utilises tu? Volts? VA?
Penses à relever le courant!
Comment est fait ton tube inox?
Si tu as un appareil numérique fais nous une petite vidéo, ça serait sympa et surtout encourageant.
Au fait Chercheur penses à poursuivre dans "Nouveau projet", sinon l'Admin va nous cermoner!
A+

Bonsoir,

Au fait Alain pouvons nous modifier les timmings et utiliser notre carte en "Push-pull" ?

A+

Bonjour,

Que veux-tu dire par "modifier les timings" ?

Les réglages (par potars) permettent normalement d'accéder au timing désiré.

Pour ce qui est du push-pull, lorsque nous fonctionnons en double voie, nous y sommes (en push-pull).
Du moins identique et avec l'avantage de pouvoir rester en mono tension (ce qui n'est pas le cas avec le montage push-pull classique).

@++

Bonjour,

Disons que j'avais pensé que le "push-pull" fonctionnait comme ceci:
Front haut Q1 et 4, ensuite simultanement front bas Q1 et 4 front haut Q2 et 3 , puis front bas pour tout le monde et on recommence.
Comme le dit Chercheur on pousse et on tire!
A+

Bonjour
Le montage dit en "pont" ou en H permet de s'affranchir soit d'une prise au centre du primaire du transfo (afin JUSTEMENT d'avoir le MAXI d'Ampères-tour) dans chaque sens d'utilisation.
ASL a raison, votre circuit spécialisé très rapide (HIP) fait ce travail, il permute aux bornes de la bobine le + et le moins sans avoir besoin de prise donc en utilisant la TOTALITE de l'enroulement du primaire, ceci SANS Double alimentation, ce sont les transistors qui tantôt mettent le plus d'un coté tantôt le plus dans l'autre côté. (Pareil pour le moins) d'où besoin de 4 transistors ou deux doubles complémentaires (ça existe, mais c'est plus cher!)

La modulation est à intégrer DANS la commande des 4 transistors de commande via une astuce... A inventer sauf si ce HIP le permet d'origine ce qui est peut-être possible je ne sais pas, j'ai pas regardé en détail car je suis pressé de faire mes tests a mon idée.

Mon transfo est rebobiné je le remonte et continue mais ce matin j'ai un RDV pro, puis une alim "Lamda" à dépanner et là c'est quasi impossible, tout est fait pour: Achat - Utilisation(puis poubelle!)... 1400 euros l'alim quadruple, ben, voyons! et ils me refusent les schémas au pretexte de protection de ceci ou cela. Donc ca va attendre un peu... Désolé.

Bonjour,

Chercheur à écrit:

Citation :

Le montage dit en "pont" ou en H permet de s'affranchir soit d'une prise au centre du primaire du transfo (afin JUSTEMENT d'avoir le MAXI d'Ampères-tour) dans chaque sens d'utilisation.

Ca je l'ai parfaitement assimilé, je voudrais juste savoir si dans le système Push-pull il y a un front bas de tous les transistors avant la permutation de polarité ou si elle est directe.
A+

Bonsoir
Je ne connais pas ce circuit HIP mais il ne doit pas avoir de temps mort, car il est etudié pour faire du PWM (pulse with modulation) donc AUCUNE raison de prévoir un temps mort (surtout pas!) sinon, GROSSE distortion...AUDIBLE.

Mais moi j'en ai mis un, car ma génération se fait justement exprès avec un registre à décalage pour pouvoir faire ce qu'on veut pour les recherches et ne pas ëtre prisonnier d'un système. Je viens juste de rentrer, je verrai cela après demain. J'ai d'autres Pb plus urgents. Hélas!

De toutes façons Fc 89, pour générer on peut utiliser la BASE de PUISSANCE de votre montage, nous verrons cela rapidement j'espère, car il nous faut être plusieurs pour tenter divers type de signaux EN PLUS de la HT pulsée qui seule ne fera RIEN a mon avis.

Pour que ça fonctionne il en faudra plusieurs afin de CREER un important désordre comme le fait un courant redressé d'alternateur, tu as un scope regarde et tu verras que c'est pas 3 pics par tour! Pas du tout ! Tout se mélange...(sans batterie) Si c'est cela le phénomène, personne ne trouvera avec un generateur simple quelle sue soit la tension fournie. D'ailleurs à ce jour personne n'a trouvé que l'electrolyse... Mais bien sur c'est juste une supposition.

Mon nouveau transfo est toutefois fini, mais ce soir pas le temps hélas. Demain je suis à Toulouse et après demain j'espère me libérer un peu.
Bonne soirée.

Bonsoir Chercheur,

Ouvre le fichier "RelevésEccles8.xls" dans http://www.esnips.com/web/Eccles2/

Regarde le dernier cliché en bas de la page et tu trouveras le fonctionnement de notre carte en alternance de polarité.
A+

Bonjour Dominique,

Penses à envoyer ton schéma (géné + interface puissance cellules).

Je ne parle peut-être que pour moi, mais sans un schéma, j'ai un peu de mal à suivre et surtout à comprendre les tenants et aboutissants de ce que tu fais.

@++