Le V.I.C de S Meyer : Recherche de la résonance

Bonjour,

Ok Alain, on laisse les diodes alors.

Pour le buzzer, je regarde çà, mais de mémoire il me semble que j'en ai qui tournent sous 5 ou 12v en continu.

Clément vient de me faire parvenir des composants qu'il possédait, 3 4 NE555 et une dizaine de transistors. Merci à lui

A+

Bonjour,

Oui, un très grand MERCI à Clément, c'est vraiment sympa

Et je vais mettre à jour la liste des dons des membres donateurs

@++

Bonjour,

Au fait, il manque peut-être une référence dans les composants : la diode de puissance entre le secondaire (L2) et la self S1.

Francis,
N'aurais-tu pas, caché dans un de tes tiroirs, une petite diode qui irait bien ?


@++

Bonjour Alain,

Une petite diode, peut être celle ci: FES8CT
Diode

Le buzzer, Sonitron SM4, en 12v

A+

Bonjour Alain,

U1 40161 demandé, moi j'ai un MC 74HC161AN.

Peut il faire l'affaire?

A+

Bonjour à tous,

Et oui je ne suis pas mort héhé ^^

Je ne sais pas si vous avez vu les dernières expériences de JLN sur la question : http://jnaudin.free.fr/wfcbooster/WFCbooster06.htm

Il obtient un résultat intéressant, mais malheureusement il n'indique pas la consommation de son système, ni la production en LPM.

Son système ressemble à un convertisseur boost en fait.

J'ai commencé à me faire un géné avec deux dds mixés, pour me remettre à ce système moi aussi.

Le plus chiant pour moi c'est le transfo.
Donc je me suis commandé un tour à bois que je vais modifier pour m'en servir de bobineuse
J'ai l'intention d'y rajouter un compte tour, un régulateur de vitesse, un mors qui va bien pour çà, etc...

Bon courage à vous les gars

A+

Bonjour Christophe,

Tout d'abord bravo pour ton projet la "gegene" !!!

Alors, pour ce qui est de Naudin... hé oui, je reconnais que c'est un expérimentateur "expérimenté"

Mais justement, et toujours, ses compte-rendus sont toujours incomplets.
Dommage...

Pour en revenir à la gegene, le truc qui me chiffonne, c'est l'apport obligatoire d'une plaque à induction.

Bon, pour le moment, et sans plaque... nous n'y sommes pas arrivé, donc...

Patience

@++

Pour la Diode et vue ou elle est placée, elle sera soumise aux variations constantes de fréquence, quand a la tension au secondaire, elle ne devrai pas dépasser 150V.

Je dirais une BYW98/200 - 3A - 200V 35ns - BYW98/200

Bonjour Tom,

Pas encore regardé les datas-sheet (mais promis je vais le faire ) mais quelque soit la diode... une diode ne réagit qu'à la tension inverse et au courant (oui, c'est vrai aussi bien sûr à la fréquence mais dans notre appli on en est très très très très....................................... loin... )

@++

Bonjour,

Citation :

U1 40161 demandé, moi j'ai un MC 74HC161AN
Peut il faire l'affaire?

Malheureusement non.
Enfin, si pénurie totale de composant on se débrouillera avec
Mais, bien qu'il soit compatible TTL et CMOS sa tension d'alim est de 5v.

Et pour la diode FES8CT, je pense qu'elle pourra faire l'affaire, du moins pour les 1ers essais.

@++

Bonjour,

Ca avance, doucement peut-être, mais ça avance

Les tests vont comprendre trois parties :

A/ Vérification du bon fonctionnement de l'ensemble
B/ Relevés/mesures nécessaires pour la partie C/
C/ Notre recherche de résonance

Rappel de la configuration de notre système de tests :


Et le Schéma v1.0 de la plaque à trous.

Francis ne va pas tarder à engager la partie A/...

Alors, comme on dit chez nous... Au résultat !

@++

Salut les gars!

C'est la dernière ligne droite, c'est génial.
Je vous souhaite bonne chance même si cela signifie pour moi que je n'aurai que les yeux pour apprécier car bon dernier sur ce site ( 2 mois ) et nouveau sur ce théme, je n'ai pas pu participer à cette formidable aventure qui dure depuis 2008 selon certains posts et plus peut être pour d'autres.
Quel travail !!!
Je suis vraiment admiratif.
en espérant que cela marche il devrait y avoir au bout en toute logique 2 prix nobel
1- nobel de physique ( nouvelle loi )
2- nobel de la paix
Je vous demanderai une simple petite faveur, au moins pour mieux comprendre ce qui s'écrit.
De m'envoyer les cours d'électronique de GUIDI ou un conseil pour d'autres cours .
Je connais les bases de l’électricité mais les applications en électronique c'est autre chose pour moi.
alors voilà si vous avez 5 minutes ce serait sympa.
Merci d'avance
A+

Salut Hassen!
Je te propose les cours de l'admin de ce forum qui partent du niveau 0.
Pour cela, rien de plus simple, vue ta demande d'aide, je suis persuadé que l'admin va te proposer en MP ses cours!

Salut TOM !
Merci pour le conseil.
Oui j'avais déjà pris connaissance de ces cours MAIS Alain qui m'a l'air d’être un pro de l'électronique a encensé les cours de GUIDI les trouvant mieux faits encore et plus complets s’adressant du plus bas niveau jusqu'au niveau confirmé.
Voilà.
Pour essayer petit à petit à assimiler la manière de pensée d'un électronicien.
Parce que en lisant les posts je remarque que plusieurs intervenants ont des automatismes de pensée bien rodés et avec un esprit débrouille ad hoc j'imagine par une longue pratique.
Ce sont des chevronnés. cela s e voit.
Tant mieux !!!
J'aime voir que je peux participer à quelque chose de sérieux avec des gens qui ne se prennent pas au sérieux mais qui sont géniaux.
en attendant je suis tout excité dans l’anticipation de lecture des résultats des tests.
A+

Bonjour Hassen,

Ouahhhh, que de compliments !

Dans tous les cas, merci pour tous ceux que tu cites... Et il n'y a pas que pour l'électronique.

Citation :

avec des gens qui ne se prennent pas au sérieux mais qui sont géniaux.

Bon, pour ce qui est de "géniaux", n'allons pas aux extrêmes quand même mais c'est vrai que personne sur notre Forum ne pense avoir la science infuse et tente de se prévaloir d'une quelconque supériorité par rapport aux autres membres.

Au sujet des cours de Guidi, il me semble qu'on en avait déjà parlé au mois de janvier et que l'envoi des documents était résolu.

A priori ce n'est donc pas le cas ?

@++

Salut Alain .
Et non ce n'est pas le cas.
Pour tout dire je n'ai pas osé insister, c'est mon coté timide non dérangeant.
Et comme vous êtes tous assez occupés alors j'ai attendu, tout simplement.
Pour Stanley MEYER, paix à son âme, il me semble qu'il avait une approche vraiment non conventionnelle.
Le clef serait de retrouver sa manière de penser.
Depuis quelques temps, je m'intéresse plus au mode de fonctionnement mental des chercheurs inventeurs que de leur découverte proprement dite.
Cela me donne l'impression d'entrer dans un autre univers.
C'est autre chose que l'école.
A+

Bonjour à tous,

Je suis désolé de ne pouvoir vous donner de résultat concernant le montage à tester.

Non, je ne dors pas, mais mon jardin n'attend plus, la nature n'attend pas, haies, pelouse et autres...
Les travaux de printemps...

A+

Bonjour Francis,

Don't panic !!!

De toute façon nos jardins respectifs ont obligatoirement la priorité.

Plus sérieusement, aucun problème, ce que nous faisons doit s'inscrire dans la durée.
La précipitation ou trop grande vitesse est mauvaise conseillère... surtout pour le résultat.

@++

Bonjour,

Le beau temps n'est plus là, ça y est il pleut à nouveau.

Je me réfugie donc dans mon garage et ... Meyer m'interpelle à nouveau!

Le montage selon les plans d'Alain, est terminé, voyez vous même, y'a du matos:


Tout fonctionne et du premier coups! Enfin pour l'instant sans le transfo.

Les signaux sont biens correcte partout, l'incrémentation se déroule très bien et si je bascule SW2 tout s'arrête.
Me reste à tester avec le transfo.

A+

Bonjour,

Francis,
Je suis admiratif en voyant ton plan de travail....
Meyer n'a qu'a bien se tenir

Et je viens de me rendre compte que je n'avais pas posté la liste des tests que nous faisons et allons faire.
Oubli réparé...

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Normalement nos tests comprennent trois parties :

A/ Vérification du bon fonctionnement de l'ensemble
B/ Relevés/mesures nécessaires pour la partie C/
C/ Notre recherche de résonance

Rappel de la configuration finale :


Et le Schéma v1.0 de la plaque à trous.

Les switchs et le bouton poussoir
Ils peuvent parfaitement être sur un dip-switch 4 par exemple.

SW4 : pour arrêter le buzzer qui va probablement te casser les oreilles
SW2 : Le plus important presque. Permet de stopper l'incrémentation pour tests ou vérifs par exemple.
Attention, dans ce cas, le buzzer se met en route...
Une fois fermé, pour revenir à l'incrémentation normale il ne suffit pas de l'ouvrir, il faudra aussi manœuvrer SW1.
SW1 : Reset des deux bascules ayant mémorisées une alarme (soit déphasage, soit amplitude).
SW3 : Empêche le blocage de l'incrémentation si alarme amplitude (???).

POUR LA SUITE :

• +12v PWR (alim à découpage normalement) réglée au mini (2v).
  
• Cellule non connectée au transfo (transfo à vide).

A/ Vérification du bon fonctionnement de l'ensemble

Cinq vérifications à effectuer :

A1/ Vérif de l'incrémentation de fréquence
A2/ Vérif si diode obligatoire aux bornes du primaire du transfo
A3/ Vérif rapport amplification transfo
A4/ Branchement pont diviseur aux bornes de la cellule
A5/ Branchement sur la bobine de détection L3

A1/ Vérification de l'incrémentation de fréquence

Pour info, le schéma de la carte Eccles 2
Si ce n'est déjà fait :

U1 à virer et brancher à la pin 3 la sortie du DDS (le train de créneaux en continu donc).

La pin 5 de U7:B de Eccles (gate time) à connecter sur la pin 2 du 40161 de la plaque à trous.

Et la circuiterie de commande du DDS (U2, Q4, Q5, R3, R4) toujours sur la plaque à trous.

Sur Eccles, tu sélectionnes une dizaine de créneaux (peu importe), un gate time de 1ms environ.
Sur le DDS, une fréquence... celle que tu veux, par exemple 100hz (assez basse pour mieux constater les incrémentations) ainsi qu'un pas d'incrémentation.

En 3 de U8:A, tu dois récupérer les jolis trains de créneaux séparés par le gate time. Ils doivent être inversés, créneaux négatifs.

Et normalement, tous les 16 trains, la fréquence doit s'incrémenter du pas que tu auras défini sur le DDS
Et aussi une dernière vérif : en débranchant la liaison qui va sur B du DDS, la fréquence doit se décrémenter.

Si ça ne fonctionne pas en incrémentation, pas forcément un problème, vérifier si la décrémentation fonctionne.
Si oui, un simple petit circuit RC à rajouter et le tour sera joué
On affinera ça si le cas se présente...

@++

Tests A2 à A5 suivent....

Bonjour Francis,

As-tu eu le temps de tester aussi en décrémentation ?

Car il est presque certain que nous en aurons besoin.

Mais cool, pas pressé, et en plus le dimanche est sacré !!!

@++

Bonjour,

On avance doucement mais on s'en approche de plus en plus.

On s'approche de quoi ?

De la résonance bien sûr !

Allez un petit arrêt sur image...

Et cela a souvent été précisé moult fois mais... on revient toujours à nos premières amours et on a souvent tendance à occulter ce qui ne nous intéresse pas trop

A la résonance d'un circuit LC
Super, c'est à priori ce qui se passerait chez Meyer.

Le seul problème, et de taille, est que dans un circuit LC, à la résonance, le courant est maximum (et la tension minimum of course).

Bon, tant pis si on me reproche de remettre ça sur le tapis... sans y apporter de solution(s).

@++

Bonsoir,

En fait tout dépend du circuit.
Pour un circuit RLC série oui, le courant est au maximum, par contre pour un circuit RLC parallèle, là c'est la tension qui est au maximum
En passant par un transfo comme Meyer, c'est difficile de voir si c'est un circuit série ou parallèle du coup...

A mon avis, il faut voir çà comme un circuit parallèle, sinon çà marcherait pas je penses...
Assez difficile vu le câblage des éléments, mais il y a peut être des modifications volontaires dans les schémas, pour nous induire en erreur.
Qui sait par où sont passés ces schémas avant de tomber dans le public... surement que certains ont rajouté ou enlevé des choses, modifiés les schémas...

Lorsque son transfo d'alim est coupé, et bien il est considéré comme une self, en série avec les autres, et cette association de selfs est en parallèle avec le condo... (le géné hho).
On peut donc imaginer voir un circuit RLC parallèle.
Ce n'est que mon point de vue mais bon...
En + la diode qui se trimbale dans le circuit fausse un peu le résonnement donc je sais pas...


A+

Bonjour Christophe,

Je pense la même chose que toi.

Avec bien sûr une très nette préférence pour le montage parallèle Tu m'étonnes ! Ca nous arrangerait beaucoup quand même.

@++

Bonjour à tous!

Idem pour moi on est donc 3 sur la mème longueur d'onde!

J'ajouterai que si Meyer a mis les selfs sur le transfo ce n'est pas un hasard, il est très possible que le secondaire fasse lui aussi office de self!

Quand a S1 et S2, se sont certe des selfs, mais il est quasi certain qu'elles jouent un double rôle, selfs et filtre passe bande car il faut faire chanter la cellule façon Carusso, pas pour péter les verres, mais les molécules!

Bonjour,

Oui, et il me semble l'avoir déjà dit, je pense qu'il y aurait deux fréquences de résonance :
- La première est la fr de résonance purement électronique, propre à un circuit RLC.
Elle se manifeste par le train de créneaux (une dizaine il me semble).
Permet de créer une HT pour "brutaliser" l'eau (j'emploie la formulation de Jean-Pierre ).

- La deuxième serait la fréquence propre à l'eau peut-être, mais plutôt de la cellule donc les tubes.
Peut-être la fréquence acoustique pour l'accord entre tubes.
Composée du train de créneaux (fréquence assez élevée donc) et le gate time qui ferait office de partie basse du créneau total.

Un peu comme ça :


@++

Salut Alain, c'est exactement ce que je pense aussi!