Le V.I.C de S Meyer : Recherche de la résonance

Bonjour,

Une orientation un peu différente dans la mise en pratique de ce projet...


La schématique :

Schéma v1.0

Dernière mise à jour : 23 mars 2013

Sera mis à jour à chaque modification et donc toujours publié dans ce 1er message.

Pourquoi et que va-t-elle faire ?

Et pour info, le schéma de la carte Eccles 2

Le pourquoi est venu de Francis qui lors des quelques échanges que nous avons eu m'a quand même signalé que ça n'allait pas être toujours facile d'effectuer tous les tests, de longues heures avec le tournevis à la main.

D'où est venu l'idée d'automatiser un peu plus les tests.

Et pourquoi ne pas faire carrément un système totalement automatique ?
Dont acte... c'est fait (enfin, dans pas longtemps ).

Ce que nous allons rechercher c'est la résonance et uniquement.
L'accrochage, verrouillage viendront dans un 2ème temps.
De toute façon si nous n'arrivons pas à choper cette résonance et ses effets bien sûr , le projet sera stoppé obligatoirement

Pour ce faire, état des lieux de ce que nous avons :
- Francis a acheté, lors du projet Eco-Booster, un module DDS, générateur de signaux, qui génère aussi des créneaux bien sûr, et ça nous arrange
Ce générateur possède un affichage de la fréquence, un commutateur rotatif permettant d'incrémenter ou décrémenter la fréquence d'un pas définissable.
Il suffira donc d'envoyer le bon signal à la place de ce commutateur et la fréquence s'incrémentera du pas défini.
- Et pour le projet Eccles, nous avions réalisé une carte électronique qui génére des trains d'impulsions (1 à 65535 !!!) et un gate time réglable.
Elle est pas belle la vie ?

Alors voilà ce que nous proposons :

Scan de fréquence de 1khz à 50khz par exemple avec un pas de 10hz.
Le module DDS envoi donc en permanence les créneaux à la carte Eccles qui "met en forme", génère les trains d'impulsions avec gate time et le tout est envoyé au mosfet qui pilote le transfo.

A chaque train d'impulsions, nous incrémentons un compteur binaire.
Et arrivé à 16 ce compteur génère un signal qui sera envoyé au module DDS pour incrémenter la fréquence de 10hz (dans cet exemple).

Nous envoyons donc au transfo 16 fois des trains d'impulsions + gate time, puis incrémentation de la fréquence et ainsi de suite.

Mais en permanence, les signaux du transfo (L3) sont analysés par le comparateur de phase du 4046 et si la phase survient, on déclenche une bascule qui va donc mémoriser cet état et empêcher le signal d'incrémentation d'arriver au module DDS.
Dans ce cas, les trains sont toujours envoyés au transfo mais toujours à la même fréquence, fréquence qui sera connue car affichée sur le lcd du module DDS.

Exemple : Si de 1khz à 50khz par pas de 10hz et avec un gate time de 30ms, ce scan prendra environ 1 heure.
Libre à Francis pendant ce temps de fumer un cigare et/ou de boire une bière.
Lorsqu'il reviendra, il pourra constater si phase survenue.

Si oui, d'abord lecture de la fréquence puis libre à nous (enfin Francis ) à ce moment de modifier manuellement la fréquence pour voir ce qui se passe, ou diminuer la fréquence puis relancer le scan pour vérifier que cela s'arrête toujours à la même fréquence, enfin plein de choses à faire mais surtout.... constater si ça bulle un peu

Si non, la fréquence sera peut-être à 85khz (hé oui, il n'y a pas de signal d'arrêt !!), et on pourra relancer un autre test avec d'autres paramètres : nombre d'impulsions/durée gate time, ...

Et six à sept cis classiques à acheter... si Francis ou quelqu'un d'autre ne les ont pas.

Qu'en pensez-vous ?

@++

Bonjour,

Scan automatique, ça me va

Le DDS:


Il peut générer des signaux carrés, sinus ou triangle.
Le rapport cyclique va de 1 à 99%

A+

Salut Alain!

Oui c'est parfait!

Mais serait il possible de démarrer plus bas en fréquence?

Genre 500Hz a 50khz?

Ps: Salut francis!
Tu l'as trouvé ou ton petit module sympa?

Bonjour Tom,

Attends ! J'ai précisé "par exemple".
C'était uniquement pour donner un ordre d'idée et ne pas rester dans le vague.

Car en effet, on peut parfaitement faire même de 1hz à 100khz (et encore ce n'est toujours qu'un exemple, car on peut aussi aller jusqu'à..... GHZ ).

Bon, allez, c'est pour rigoler

@++

Bonjour,

Citation :

Car en effet, on peut parfaitement faire même de 1hz à 100khz (et encore ce n'est toujours qu'un exemple, car on peut aussi aller jusqu'à..... GHZ ).

Pas avec mon module, il s'arrêtera à 5Mhz

Tom, trouvé là:

DDS

Il y a peut être mieux en terme de prix.

A+

Salut Francis!

En effet ça vaut le coup!

ça fait env 30 euros, c'est pas la ruine

Bonjour,

Voilà donc le schéma associé : Schéma v0.c

Et sa Liste des composants
Schéma et liste des composants toujours mis à jour dans le 1er message du sujet.

Francis, dis-nous ce qui te manque...

Pour rappel, le module DDS envoie ses créneaux sur la carte Eccles (en 3 de U1 - mais U1 enlevé bien sûr).
La carte Eccles elle, envoie les trains d'impulsions (nbre de créneaux définis + gate time) à notre électronique sur le connecteur J1 ainsi que le créneau gate time qui va servir d'horloge pour l'envoi des 16 trains d'impulsions avant incrémentation de fréquence.

Pour info, le schéma de la carte Eccles 2.

Bon, rien de bien nouveau à ce qui a été dit auparavant si ce n'est un rajout : U4:A et U3:B.
Je me suis permis de le rajouter car il nous reste des éléments dans certains cis.
Nous pourrions aussi surveiller la tension des créneaux aux bornes de la cellule. C'est normalement ce qui devrait se passer lorsque la résonance survient.
Ca implique un pont diviseur sur la cellule (mais est-ce que ça ne peut pas perturber le fonctionnement en rajoutant cette résistance ?).
Et le comparateur (pont diviseur à affiner bien sûr) bascule si amplitude > au seuil fixé et bascule U3:B qui mémorise cet état et allume la led D8.
Si l'inter SW3 est fermé, l'incrémentation de fréquence est stoppé et nous restons toujours à la même fréquence (idem que pour la résonance).

Dites-moi si nous gardons cette fonction ?
De toute façon, l'enlever ne supprime aucun composant (sauf quand même transistor, led et résistances).

Le bouton poussoir SW1 permet d'effectuer un reset (remise à 0, fonctionnement normal de l'ensemble).

L'inter SW2 permet de bloquer manuellement toute incrémentation de fréquence afin de pouvoir manœuvrer le module DDS en toute sérénité

Si vous avez des remarques ou questions...

@++

Asl a écrit:

Dites-moi si nous gardons cette fonction ?

Pour ma part, la réponse est "oui" !

Je pense qu'il serait utile et même intéressant, de faire les premiers essais de ce montage, en remplaçant la cellule par un, voir plusieurs véritable condo chimique!

Qu'en pensez-vous?

Bonjour Tom,

Oui, je pense que c'est une excellente idée.
Cela ferait un circuit RLC classique et donc, du moins en théorie, plus observable à défaut de maitrisable

Quelle tension devons-nous nous attendre aux bornes de la cellule ?

@++

D'après ce que j'ai glané sur les forums, ça se situe aux alentours des 2 KV (En ce qui concerne la config du transfo que j'ai détaillé!).

Re,

Alors dans ce cas la pose d'un condo à la place de la cellule va être un tantinet délicat

@++

A vue de nez, je pensais a 5 condos de 4.7Uf /450v en serie

Mais comme (en ce qui me concerne) je préfère jouer la prudence, il serait plus logique de vérifier la tension de sortie a vide

Bonjour Tom,

Oui, c'est vrai, vu comme ça ça passe à l'aise...

Mais le coût de ce type de condo quand même !!!

@++

Par sécurité, ont pourrait ajouter un reglage pour ajuster l'amplitude du signal, a base de 2N3055 comme le montre le schéma feuille 2 du pdf que j'ai posté.

A insérer au primaire du transfo.

[img][/img]

Ainsi on pourrait jouer sur la tension de sortie (dans le cas ou elle dépasserait les 2KV!

Qu'en penses tu?

Asl a écrit:

Bonjour Tom,

Oui, c'est vrai, vu comme ça ça passe à l'aise...

Mais le coût de ce type de condo quand même !!!

@++

2.50 Euros seulement pour les 5!

Bonjour,

Alain, le schéma pour moi c'est OK, les composants, je verrai ça demain ou vendredi.

Surveiller la tension, je ne sais pas car comme tu dis ajouter une résistance risquerait de modifier les propriétés de la cellule. A moins que cela soit pris sur le transfo des signaux, le "C"

Faire des essais avec des condos, oui, mais connaissons nous la valeur de la cellule avec un tube? Je ne pense pas, alors...
Les condos ont une valeur, Farads, et une résistance interne, rien ne nous dit si ces valeurs seront identiques à notre cellule.

Et mesurer la capa de la cellule, personne ne sait comment le faire, car Meyer dit bien, c'est une réaction empirique dû aux envois de trains d’impulsions.

A+

Salut Francis!

Je suis assez d'accord avec toi, les condos ne seront utilisés uniquement pour valider le bon fonctionnement de l'ensemble, peut importe leur capacité.

Par contre, le réglage pour l'amplitude du signal au primaire est je pense indispensable!

Dans ses essais Meyer monte la tension progressivement avec un potar, sans doute pour éviter l'amorçage inter tubes.

Faire gaffe aussi a la diode de blocage si on démarre a fond les manettes dans l'inconnu!

Bonjour Tom,

je pense aussi que l'amplitude doit jouer un rôle, car il ne faut pas saturer les selfs.

RRRRRRRRR, mais alors cela laisse entendre qu'il va falloir lancer des scans avec plusieurs tensions.

A+

Cerise sur le gateau!

Avec une bonne passivation (respecté dans les règles de l'art) c'est 1000v/millimètre inter-tube!

Cela va te donner un ordre d'idée pour connaitre la tension nécessaire pour ta config avec tes tubes!

1mm=1000v max, 2mm= 2000v max etc...

Bonjour Alain,

Dans ton schéma j'ai aperçu "D2 et D3".

Sont'ils dans les plans de Meyer?

Ne risquent'ils pas de lisser la tension, voir d'empêcher les surtensions de la cellule?

A+

Pour D2 et D3, Alain les a mis pour protèger le transistor, enfin c'est ce que je pense.
C'est bien ça Alain?

Bonjour Alain,

Pourrais tu me greffer un avertisseur sonore quand le scan sera bloqué?

A+

Bonjour,

Tom a écrit:

Par sécurité, ont pourrait ajouter un reglage pour ajuster l'amplitude du signal

Je ne pense pas car ça ne servirait à rien.
Enfin, du moins sur notre carte actuelle.
Car pensons que cette carte aura obligatoirement une durée de vie très courte.
Elle n'est là que pour valider le moment de la résonance.
Et donc actuellement ce réglage d'amplitude sera fait directement par une des alims de Francis (celle à découpage, l'autre sera le Vcc "normal").

Et j'avais moi imaginé qu'on mettait directement le Vcc plein pot dès le début.
Tord ou raison peu importe, enfin pas tout à fait car il y a des conséquences à tout.

Francis a écrit:

Dans ton schéma j'ai aperçu "D2 et D3".
Sont'ils dans les plans de Meyer?

Hé bien oui, elles y sont (figure 5).
Mais je ne les ai pas mises parce que Meyer les a mises (d'ailleurs, je n'avais même pas vérifié).
Je les ai mises pour protéger le 4046.

Car Meyer, pour le comparateur de phases, compare le signal de la bobine L3 (TX3 pour lui) et avec les créneaux en sortie du VCO, donc des créneaux hyper propres comparés à ceux de L3.

Et il m'a paru plus logique de comparer des signaux sensiblement de même forme du moins de même source (bobines).
C'est pour cette raison que je compare L3 avec le drain du mosfet.
Mais pour cela il faut interdire tout pic de tension car il se retrouve aussi à l'entrée du PLL et dans ce cas....

Mais attention, ne pas prendre à 100% le schéma de Meyer, car ce n'est que pour imager son brevet qu'il a mis des schémas et en aucun cas pour l'objet du brevet. Sinon ce serait un modèle déposé.

Donc je ne sais pas... et ce n'est pas très facile...
De toute façon ce n'est pas une carte de série, elle n'est là que pour vérifier, tester et observer.
On doit donc pouvoir effecteur pas mal de changements dans les différentes commandes.

Et paradoxalement, prélever sur le drain du mosfet ne sera pas forcément au top si lorsque le Vcc POWER sera réglé, au départ, à une faible amplitude, le signal envoyé au PLL aura aussi cette amplitude (2, 3v ?) au lieu des 12v nominaux.

Citation :

Pourrais tu me greffer un avertisseur sonore quand le scan sera bloqué?

Oh oui bien sûr, et tu penses bien que j'y ai pensé.
Ce schéma n'est vraiment que le 1er jus pour amendements et autres.
Et la preuve est qu'on en fait justement.
Rappelle-moi, ton buzzer est sous quelle tension ?
Et confirme-moi qu'il s'alimente en continu ? (là c'est pas sûr si je me rappelle bien).

@++

PS : je déplace vos messages concernant la cellule dans le forum approprié.

Bonjour,

Ok Alain, on laisse les diodes alors.

Pour le buzzer, je regarde çà, mais de mémoire il me semble que j'en ai qui tournent sous 5 ou 12v en continu.

Clément vient de me faire parvenir des composants qu'il possédait, 3 4 NE555 et une dizaine de transistors. Merci à lui

A+

Bonjour,

Oui, un très grand MERCI à Clément, c'est vraiment sympa

Et je vais mettre à jour la liste des dons des membres donateurs

@++