Plasma spark : Général

Bonjour,

toujours sur la réflexion, ma solution serait de faire le test de la meme façon mais sur le moteur. Brancher le rupteur comme le delco (sauf qu'il n'a qu'une sortie) et lancer le démarreur pour voir le signal a l'oscillo, la vitesse du moteur étant mesurée par un compte tours, on pourrait déja voir a combien le moteur tourne avec le démarreur, puis en fonction de ça faire un petit montage pour faire tourner le démarreur a trois vitesses différentes.
on devrait aussi faire la meme mesure avec des réglages d'avance différents.
Au moins trois ça fait deja 9 mesures x5 tests avec les suivants ça fait deja 41 mesures au lieu de 15 initialement prévues!(juste pour les tests ou twb est un paramètre.)
Reste a définir sur quelles avances on commence.

Pour ce test on devra de toute façon attendre que le moteur soit remonté (mais ça vient vous en faites pas )

qu'en pensez vous?

a+

Bonjour Fab,

Ton rupteur est réglabe moteur tournant?



A+

Bonjour Francis,

je vais faire en sorte qu'il le soit, oui.

Re,

Cela est préférable, car quand le moteur toussera, c'est à ce moment qu'il faudra rechercher la bonne avance!
Il ne faut pas oublier que c'est l'eau qui fera office de carburant, alors quand la bougie sera noyée, le moteur ne voudra plus démarrer un certain temps.
Donc si en plus tu devais tout démonter pour changer l'avance, tu risques vite de te décourager!



A+

Bonsoir à tous,

C'est une curiosité, ce moteur, car même les diesel anticipent
l'admission sur le point mort haut, et retardent l'échappement.
Fab nous dit:

Citation :

idem pour le temps d'allumage, qui est en fait l'ancien temps d'action de la pompe a injection.
en
réglant l'avance (ou on veut dans ces deux extrèmes) on modifiera aussi
le moment de fermeture du rupteur et donc le temps de charge de la
bobine...

Quel est ton montage, car pour moi, mécaniquement, c'est le profil de la came qui décide du temps de charge, et donc TPH et TPB.
Une photo ou une explication du dispositif d'allumage serait bienvenue.
Pour la vitesse du démarreur, si c'est l'alimentation en 18 ou 24 volts, méfiance!

A+

Bonsoir laurent,

voila un petit schéma de principe:
http://8ktdca.bay.livefilestore.com/y1pYfsS-qeupXI6FJcQuJULmKWaY1S9svnTsqloWY3dHj0y65NjKuI_xOoh3XaX8ca3AAMJKcsINowE8_r5xsIyTg/schema%20allumage.JPG

j'espère qu'il est assez clair

a+

Sur l'épure, en bleu, le temps d"allumage est en fait te temps ou la came actionne le poussoir...et aldp le point d'ouverture maxi.

a+

Bonjour,

Citation :

Si l'on désire un ralenti parfait et une puissance relativement élevée
à bas régime, on choisira un réglage peu "croisé" qui empêchera le moteur
d'atteindre des régimes très élevés, faute de remplissage correct.
(L'automobile et ses grands problèmes. LAROUSSE)

Voilà comment on bride le moteur des voiturettes.

Fab.
Merci pour le schéma.

C'est bien ce que je pensais, et ce n'est pas une bonne nouvelle.
l'utilisation de la commande d'injection pour commander l'allumage
n'est pas possible, le profil de came est très différent.
Il faut pour commander le rupteur une rampe d'attaque de la came très rapide.[surtout à bas régime (démarrage)]
Si tu regardes le profil d'une came de commande d'allumage, tu verras qu'il
est dissymétrique.
Et, comme je disais précédemment est taillé pour assurer le bon remplissage de la bobine.....
Je pense qu'il serait plus simple de se tourner vers la solution de l'allumage
électronique où il sera plus facile de gérer les paramètres.

A+

Bonsoir Laurent,

merci pour les infos!

le croisement de soupapes est donc une sorte de bridage!
mais dans le cas présent on se moque de le faire tourner a haut régime, de la puissance a bas régime est plutot un plus pur nous!

pour la came le pire c'est que je le savais, mais elles sont taillées pour avoir une rupture franche et se referment plus doucement. le problème n'est donc pas pour la charge de la bobine mais pour la rupture qui risque d'être aléatoire...

allumage électronique je veux bien, mais il va falloir tout refaire!
ne pourrait-on pas remplacer le rupteur par un contacteur du genre fin de course, et contrôler l'avance électroniquement, car je le rapelle il est primordial d'allumer qu'un tour sur deux! et si on repard sur une solution a base de capteur sur le vilo ce problème remontera a la surface...

a+

Bonsoir Fab,

Je ne te conseil pas le fin de course, il sera un peu faible, pour deux points:
1° l'ampérage de la bobine est trop important, ainsi que la tension transitoire (~ 600v)
2° le ressort de rappel n'a rien de comparable avec celui d'un rupteur.

Par contre, n'aurais tu pas un allumage électronique des années 80, ou bien utiliser le Kit d'allumage électronique de chez Velleman???
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=90.5578-9999

A+

Bonsoir,

Citation :

il est primordial d'allumer qu'un tour sur deux!

c'est un souci pour injecter de l'hydrogène, mais dans notre cas ?

Bonsoir Francis,

ok pour le fin de course, mais comme on en avait deja parlé pour l'allumage velleman, a ce moment la autant garder le rupteur qui ne servira que pour passer un signal de faible puissance, du coup plus besoin d'avoir une rupture aussi rapide, et la carte génération impulsion ferait l'affaire pour commander la bobine: on déclencherait l'impulsion en reliant le rupteur a la place du bouton de déclenchement manuel.

Laurent, un tour sur deux pour favoriser la charge du condo et pour limiter l'usure de la bougie. aussi pour éviter les retours de flame. de plus il est fort possible que je sois amené a lui injecter aussi de l'hydrogène en complément!

que pensez-vous de tout ça?

a+

Citation :

que pensez-vous de tout ça?

Je pense aussi que l'on peut réutiliser la carte mais en attaquant sur IC2 pour conserver l'avantage du réglage du remplissage de la bobine par la variation du rapport cyclique.

Citation :

charge du condo et pour limiter l'usure de la bougie.

J'étais parti sur l'allumage seul en oubliant que c'est lui qui commande la partie puissance.

A+

Bonjour a tous,

Laurent, c'est que ça te parait faisable alors, mais ou devrais-je me brancher sur l' IC2? le rupteur déclencherait l'impulsion et la carte pourrait refermer le circuit de charge de la bobine avant que le rupteur ne se referme, c'est ça?

a+

Bonjour Fab,

Tu as donc terminé la carte électronique?
Si elle fonctionne, pourquoi ne pas l'intégrer tout de suite?
Tu auras plus d'amplitude dans tes réglages!



A+

Bonjour Francis,

oui, bien sur, Laurent a presque tout fait! elle est même testée, on avait publié tout ça dans le sujet de la carte ici:
https://generation-hydrogene.forumpro.fr/essais-pratiques-f61/carte-generation-de-signaux-t636-30.htm

Mais ce n'est pas la question ici.
De l"amplitude dans les réglages, oui, mais sur le moteur ça ne me servira pas a grand chose! Je veux dire que sur le moteur, ce que je dois pouvoir régler c'est l'avance et au mieux, la charge de la bobine, comme Laurent l'a suggéré. en gros la carte ne peut pas etre indépendante du moteur elle doit être synchronisée avec celui ci, sinon ça ne peut absolument pas marcher!

a+

Bonsoir,



Petit rappel sur la charge d'une bobine:(Dwell toujours)

http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=12

Citation :

la bobine est pratiquement toujours alimentée (sauf 1ms par cycle) et chauffe donc
un peu plus que dans le cas classique.

Avec une bobine standard cela ne présente pas d’inconvénient : sa resistance typique
est de 3 ohms soit I=12/3= 4A, courant tout à fait acceptable par le Darlington de sortie
qui chauffe donc modérément.

Donc, on simplifie.

Fab, tu peux donc, avec une bobine "standard" te brancher sur le poussoir de la carte.
(controler si la bobine ne chauffe pas, certaines étaient montées avec une résistance série)

Francis, plutôt que le Velleman:
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22

A+

Re,

Francis écrit:

Citation :

Tu as donc terminé la carte électronique?
Si elle fonctionne, pourquoi ne pas l'intégrer tout de suite?
Tu auras plus d'amplitude dans tes réglages!

Il est vrai que les essais avec une bobine et une bougie n'ont pas été faits.
Cela provient sûrement du fait qu'alain sur les schémas a toujours écrit "réacteur", ou "cellule" en sortie.

"Hydrogène" quand tu nous tiens !

Bonjour,


Les essais sont prévus par alain dans plasma spark V1.3BETA.

Paragraphe compatibilité du Mosfet, on peut déjà voir que 200 volts ne sont pas suffisants, et l'intensité un peu juste pour le composant prévu.

Re,

Citation :

Fab, tu peux donc, avec une bobine "standard" te brancher sur le poussoir de la carte.

Pas sûr, et pas logique.
Il faudrait dans ce cas régler le point d'allumage à la fermeture des vis.
L'angle d'attaque, on n'en parle même plus, et le rupteur étant fermé 63% du temps, C5 aura-t-il le temps de se charger ?

Il vaudrait mieux partir là-dessus, non ?


A+

Bonjour,

Peut-être pas forcément.
En connectant le rupteur directement sur C5, on aurait la commande envoyée par le mosfet, sans rajouter autre chose.

Quant à la valeur de C5 elle peut en effet être diminuée si besoin (car elle ne sert que pour l'anti-rebond).

@++

Bonjour,

Je viens de regarder le schéma de la carte.
Heureusement que les essais avec la bobine n'ont pas encore été éffectués, Q1, IRF610, ne tiendra pas, il faut en mettre plus fort, surtout pour la tension.
Lors de nos essais Eccles, la bobine renvoyait plus de 650V et consommait je crois 4 ou 5A.
Croyez moi, si Q1 claque, il va y avoir beaucoup de dégats!


A+

Bonjour,

C'est exact. Alors il va falloir passer à l'IGBT.

@++

Re,

Je reviends sur ce que j'ai dit, avec les essais Eccles, la tension du primaire montait à 24V.
D'où les 650V de retour, mais à 12v, le retour de tension ne dépasse pas les 333v, donc Q1 protégé à 400v devrait suffir. Exemple un BUX37.

Pour info:
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/5_energie_electrique/stockage_le%E7ons_technologie/systemes-allumage.pdf



A+

Re,

Sinon, dans une casse:
http://pboursin.club.fr/pdgdiag2.htm





A+

Bonjour a tous,

Donc pour résumer, nous avons deux problèmes sur le fichier plasma spark V1.3beta:

-le test de compatibilité du mosfet

-la définition de twh

pour le test de compatibilité du mosfet je peux le faire, mais je n'ai pas d'alim réglable, j'utilise une petite batterie.
j'avoue que j'ai déja branché la carte sur la bobine après l'avoir testée, juste un court instant, pour voir l'effet, (l'eau était d'ailleurs consommée TRES rapidement mais ce n'est pas le sujet) et rien n'a cramé! 8)

pour la définition de twh je pars donc sur la solution prévue pour le moteur, a savoir un rupteur sur la came d'injection dont on pourra régler l'avance entre DAL et ALDP. pour le reste on peut gérer ça électroniquement. je pourrai faire le test dès que j'aurai remonté la culasse.

a+

@Francis:

ok pour le retour sur le mosfet, donc en testant de 3a12V par pas de 1V on ne risque rien, après peut etre qu'en alimentant la bobine avec 9 ou 10v ça suffirait pour faire le plasma et il n'y aurait pas a changer le mosfet.

a+