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 Plasma spark : Général

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fc89
iaorana
coxmaster
chevesne51
Asl
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:03

Bonjour a tous,

Donc pour résumer, nous avons deux problèmes sur le fichier plasma spark V1.3beta:

-le test de compatibilité du mosfet

-la définition de twh

pour le test de compatibilité du mosfet je peux le faire, mais je n'ai pas d'alim réglable, j'utilise une petite batterie.
j'avoue que j'ai déja branché la carte sur la bobine après l'avoir testée, Embarassed juste un court instant, pour voir l'effet, (l'eau était d'ailleurs consommée TRES rapidement mais ce n'est pas le sujet) et rien n'a cramé! 8)

pour la définition de twh je pars donc sur la solution prévue pour le moteur, a savoir un rupteur sur la came d'injection dont on pourra régler l'avance entre DAL et ALDP. pour le reste on peut gérer ça électroniquement. je pourrai faire le test dès que j'aurai remonté la culasse.

a+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:08

@Francis:

ok pour le retour sur le mosfet, donc en testant de 3a12V par pas de 1V on ne risque rien, après peut etre qu'en alimentant la bobine avec 9 ou 10v ça suffirait pour faire le plasma et il n'y aurait pas a changer le mosfet.

a+
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fc89
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:11

Bonjour Fab,

regardes un peu ceci:
Citation :

Calculons Ep permettant d'obtenir à cet instant 20000V au secondaire

- Ns 12000 spires

- Np 200 spires

Ep=Es-. Np/ Ns
Þ Ep = 20000 . 200 / 12000=333 V

Cette tension apparaît à la coupure du circuit primaire grâce à la variation brutale de
f dans les bobinages

primaires et secondaire

Attends encore un peu et tu verras..., ça viendra!!!


A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:28

euh.... Francis, je comprends pas ta formule, qu'est-ce que tu veux dire scratch
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:33

Bonsoir,

Fabien a écrit:
... j'ai déja branché la carte sur la bobine après l'avoir testée, Embarassed juste un court instant, pour voir l'effet, ... et rien n'a cramé!...
Fais quand même attention Fabien, rien n'a cramé c'est donc tout bon, mais... si ça avait cramé ?

Les vérifs et tests préliminaires ne sont pas là uniquement pour te faire perdre du temps ! Rolling Eyes

Mais je comprends aussi qu'on a très fort envie de faire un tout petit essai...

@++
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:36

oui Alain je sais, j'ai été un peu trop confiant, et j'ai eu de la chance, mais qu'est ce que c'est bon! ;)

a+
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fc89
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:43

Re,

Cela veut dire, que si la bobine avait délivré 20KVce qui est normal, tu aurais eu 333v au primaire donc à Q1.

Donc, pour l'instant tu n'as pas tiré le meilleur de la bobine!



A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 19:48

Re,

Fabien,
Oh, mais tu n'es pas le seul tu sais...
Moi-même ça m'est arrivé quelques fois. Car lorsqu'on (croit) connaitre on se sent super balèze et surtout infaillible...

Et donc, il m'est déjà arrivé de pouvoir repérer la fréquence du secteur... à la couleur de la fumée !!! Embarassed

@++
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMer 21 Jan 2009 - 23:51

Alain écrit:

https://generation-hydrogene.forumpro.fr/viewtopic.forum?p=6675

Citation :

En connectant le rupteur directement sur C5, on aurait la commande envoyée par le mosfet,
sans rajouter autre chose.

Peux-tu expliquer ou dessiner, car je ne vois pas.
Merci.
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyJeu 22 Jan 2009 - 16:43

Bonjour,

Oui, je reconnais que je n'ai pas été très clair dans ma formulation.

Je prépare une petite modif de la carte (à faire directement sur la carte par Fabien) qui va permettre, tout en gardant les fonctionnalités actuelles, de faire sorte, lors des essais sur le moteur, que ce soit la carte qui pilote la bobine et en bonus, pouvoir, si besoin, faire du multi-étincelles.

Je fais en sorte de le faire le plus rapidement possible...

@++
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyJeu 22 Jan 2009 - 16:52

Bonjour,

Je prends note, mais te rappelle cependant que le point d'allumage doit se faire à l'ouverture du rupteur.
Plasma spark : Général - Page 4 Primairmono_anim
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyJeu 22 Jan 2009 - 19:52

Bonjour,

Merci Laurent de la précision car j'avais zappé la chose Embarassed

Voici donc la "nouvelle future" carte :

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/BE/Plasma/carte555v1-4.png
Je l'ai passé provisoirement en version 1.4 mais dès validation elle sera en v2.0 (plus logique).

Les modifications sont très simples et rapide à effectuer (quelques coupures de pistes et liaisons par fils côté soudure).
Je détaillerai à Fabien ce qu'il y aura à effectuer.
Mais ces mofifs ne seront faites qu'après les tests établi, uniquement pour passer au moteur.

U1 est modifié pour passer en monostable (donc une seule impulsion à chaque fois).

Nous recevons l'impulsion du rupteur par J2 (anciennement bouton poussoir) qui déclenche le monostable.

Les switchs de SW1 subissent aussi une modification :

1-8 OFF, 3-6 OFF et 4-5 ON : une impulsion à chaque déplacement du rupteur (par U1) - fonctionnement normal du moteur.

1-8 ON, 3-6 ON et 4-5 OFF : Le déplacement du rupteur déclenche le monostable U1 qui autorise U2 (astable) à fonctionner et ce sont les impulsions de U2 qui sont envoyées à la bobine. Nous aurons donc plusieurs impulsions (réglables de 2 à x) envoyées à la bobine (tout le temps de U1) et ce, à chaque déplacement du rupteur.

La fonction "manuelle", c'est-à-dire par le bouton poussoir est supprimée, mais de toute façon totalement inutile en fonctionnement avec le moteur.

@++
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyJeu 22 Jan 2009 - 23:13

bonsoir a tous,

très bien ça Alain, mais pourra-t on se resservir de la carte de la meme façon qu'a présent? si on a besoin après essais sur le moteur et qu'on veut faire d'autres test a l'etabli?

pour le bouton poussoir il fonctionne déja comme le rupteur, non??
il me semble bien que si on appuie dessus ça charge la bobine et que le coup part quand on le relache...
reste le multi étincelles?

a+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyVen 23 Jan 2009 - 12:35

Bonjour,

Laurent m'ayant signalé que le schéma (format A3 en plus) était très peu visible sous forme d'image, et c'est exact, je l'ai mis en téléchargement sur Esnips :
carte 555 v1-4.png

Fabien,
En effet, tu as raison, il n'est pas nécessaire d'attendre que les tests sur l'établi soient réalisés pour modifier la carte.
Tous pourront se faire avec la v1.4 sans problème.

Je te prépare donc les modifs à effectuer.

@++
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyVen 23 Jan 2009 - 20:34

Bonsoir a tous,

ok Alain, mais ne t'en fais pas, les tests a l'établi seront faits avant que le moteur soit prêt.

a+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyVen 23 Jan 2009 - 21:47

Bonsoir, fab.
quelle est la résistance du primaire de ta bobine et quel mosfet ou autre vas-tu employer ?

A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyVen 23 Jan 2009 - 23:21

Bonsoir Laurent,

3,1ohm moins 0,3 du multimètre pour le primaire de ma bobine.
le mosfet et bien... pour l'instant c'est l'irf610, les premiers tests du plasma V1.3 me diront bien si je dois changer.

a+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyLun 26 Jan 2009 - 18:30

Bonjour à tous,


Fab, bien, que ta bobine tombe dans le standard. C'est moins gourmand que le type électronique.

Je vous fait part de mes recherches d'un transistor de commande:

(Dans les années 80)
Citation :
L'industrie automobile a l'habitude d'utiliser pour la commande de la bobine
d'allumage électronique un transistor Darlington .
L'apparition sur le marché des dispositifs semi-conducteurs à « conductivité modulée »
appelés chez Motorola « GEMFET », alliant la simplicité de commande du MOS avec la tension
de déchet du bipolaire, permet une approche de l'allumage électronique, que ne permet pas
(sauf Mosfet particulier:voir plus bas W45NM50) le MOS à cause de sa RDS ON.
Aujourd'hui, c'est l'IGBT qui fait loi.

Pour nous, tout est possible, mais un IGBT pour allumage possède une protection en interne.


Darlington BU323
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/170491/GESS/BU323.html

Darlington BUX37.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/17/173723_1.pdf

Application:

http://rolmat.free.fr/trucs.htm#allumage
___________________________________________________________________
ISL9V3040D3ST igbt
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/180923/FAIRCHILD/ISL9V3040D3ST.html

___________________________________________________________________
W45NM50 mosfet
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/24931/STMICROELECTRONICS/W45NM50.html

___________________________________________________________________
BU508 application:
http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_tht_002.html

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Général   Plasma spark : Général - Page 4 EmptyMar 27 Jan 2009 - 9:09

Bonjour,

Bon, ça si c'est pas du compte-rendu technique... j'm'y connais pas !!! Twisted Evil

Fabien,
Oui, fais la vérif avec ton mosfet puisqu'il est déjà soudé sur la carte (comme ça il aura eu l'impression d'avoir été utile au moins une fois Smile ), mais de toute façon on va être obligé d'en prendre un beaucoup plus costaud.

@++
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