Porte poulailler autonome - Partie mécanique

Bonjour,

Un autre point hyper important : la mécanique.

Oh, en théorie rien de bien particulier.
Sauf dans les cas on ça fonctionne mal.
Un exemple : au moment de la fermeture, une poule se refait une beauté en plein au milieu du passage (Et on dirait qu'elle ne prend pas peur lorsque la porte lui tombe dessus !).
Bon, pas la poule mais simplement un coinçage mécanique.

Le soft va "surveiller" les temps de mouvements c'est vrai.

Mais mécaniquement il y a un autre problème :
La porte est coincée, ne bouge plus, mais le moteur lui, continue à tourner en dévidant la poulie de son fil.

Et il n'est pas certain que le fil se remette correctement en place tout seul sur la poulie lors du prochain remontage de porte.

@++

re,

Vite fait!

Pour la porte qui se coince, facile

La corde doit passer par une poulie, montée sur un fin de course.

A+

Re je comprends pas trop pour la corde et ton fin de course, tu peux expliquer un peu plus en détail s'il te plais ?

a+

Bonjour ,



Un petit dessin:


Avec ceci, tu peux surveiller le bon déplacement de la porte, X secondes pour monter ou descendre, avec le contrôle de la tension de la corde tu sauras si la porte est coincée.

A+

Bonjour,

Ok je comprends un peu mieux mais ce système ne marche que à l'ouverture de la porte, enfin je ne sais pas trop.
J'ai fait une petite modification sur ton dessin :


Explication du schéma: Le ressort "surveille" la tension de la corde, quand la corde se détend, c'est que la porte est bloqué à la décente, le ressort tire sur la corde et coupe le contact. Celui ci ne marche que dans les sens de la décente.

Sur le première lien que j'ai donné on voit un peu le montage, j'en remets un autre où on vois un peut mieux en interne le système mécanique, on dirait qu'il y à un système similaire à ce que tu viens de nous dire : http://orpingtonmania.pagesperso-orange.fr/cariboost1/crbst_64.html

Mais ce système nécessite encore d'avoir des entrées sorties dispo sur le pic je pense, donc ça va être difficile...à voir


J'ai refais des mesure pour la LDR:


résistance de _______________38ko_______________100k_________résistance de la LDR
face au soleil________________0.005v_____________0.001________39ohms
dans l'ombre de ma main______0.018v_____________0.008v_______155ohms
le doit posé dessus___________0.06v______________0.03v________420ohms
un chiffon contre______________1.7v_______________0.8v_________22kohms

Si il en faut d'autre pas de soucis

a++

PS : Tension au borne de la LDR avec le +5v sur la patte libre de la résistance et la masse sur celle de la LDR.

Bonjour Alexis,

Pour la surveillance de la porte.
Tu peux pousser plus loin, avec deux contacts, un pour le relâchement, l'autre si la corde se tend:


Ou un autre système, une sorte de codeur sur l'axe de la poulie, si elle ne tourne pas, pendant monté ou descente, c'est que la porte est coincée.
En décortiquant une vieille souris de PC, dedans il y a un codeur à fourche:
Codeur à fourche

A+

Bonjour Alain,

Ok je laisse tomber les relevés. Ton système Francis me parait bien, mais comment ferons nous pour traiter les informations de ces deux contacteurs car le pic n'a plus d'entrées ni de sorties disponibles ?

a +

Bonjour,

A titre de proposition uniquement, mais puisque nous sommes pas mal dans l'électronique, pourquoi ne pas utiliser un peu plus celle-ci ?

Des trous percés le long d'un côté et, au lieu d'employer deux relais reed, ne disposer qu'une cellule de comptage IR (en rouge).

C'est, encore, le soft qui gèrerait ce comptage et la mesure de temps entre chaque "trou".
Un trou d'une "longueur" plus longue (en haut et en bas) sera interprété en tant que butée haute ou basse.

Si blocage il s'en aperçoit (presque) tout de suite.
Que devra-t-il faire alors ? Bonne question... mais chaque chose en son temps.

Dans le dessin en position basse les trous sont représentés mais en réalité ils sont masqués par la cornière (verte).

Bon, le soft va s'occuper, va s'occuper... mais il n'y a qu'un kilo de mémoire programme quand même !
Mais c'est aussi vrai qu'avec 1000 instructions on peut en faire

@++

Bonjour,

Du même principe que la poulie et son codeur, et en mieux, pas mal du tout

Des ptits trous, des ptits trous toujours des ....

A+

Bonsoir,

Oui l'idée des trous est pas mal mais toujours le même problème, si il y à de la saleté (poussière, toile d'araignée...) dans les trous, je pense que le système sera en défaut.
Et il faut que les trous soient bien alignés et à intervalle régulier, donc bien s'appliquer...

a+

Bonjour,

Oui, faire attention que le système soit quand même protégé de la poussière.

Car une poule, ça gratte tout le temps, alors plusieurs...

A+

Bonjour,

Alexis a écrit:

les trous soient bien alignés et à intervalle régulier,

Alignés oui bien sûr au moins un minimum, quant à réguliers non, aucune contrainte à ce niveau car le soft aurait la "carte" mémoire des distances de tous les trous (effectuée à l'étalonnage).

Mais il est vrai que ce système à trous n'est vraiment pas adapté à cet environnement assez "hard" quand même.

Nous restons donc sur les relais reed.

Reste quand même à peaufiner le système avec poulie et contacts afin qu'il soit (très) fiable dans le temps.

@++

Bonjour,

Si on agrandi le mécanisme du système :
http://www.ducatillon.com/produit_kit-portier-electronique-522-5988.html

Ca donne ça :


Eux aussi ont donc prévu quelque(s) sécurité(s) pour l'enroulement et le déroulement du câble.

Si les spécialistes peuvent y déceler quelque chose de particulier...

L'inconvénient est que si blocage, les sécurités "mécaniques" vont jouer et c'est tant mieux, mais le système va se trouver totalement bloqué jusqu'à ce qu'un intervenant s'en aperçoive... avant les renards espérons

@++

Bonjour tout le monde,

Ok on reste sur les relais reed pour les positions hautes et basses.

Pour le système qui surveille le déplacement de la porte, il ne faut pas que la porte se bloque dans la position où il y a un problème.
Il faudrait que si elle était en train de descendre, qu'elle remonte puis lorsqu'elle est en haut qu'elle redescende, et inversement si elle était en train de monter.

Mais il faut déceler le problème assez rapidement pour ne pas dérouler tout le fil, ou même que ça l'enroule dans l'autre sens... Peut être faire passer le fil de la porte dans une gaine pour le guider et si il se déroule un peu que ça se fasse à l'extérieur du boitier pour ne pas tout emmêler vers la poulie, peut être même plomber le fil avec des plombs de pêche pour créer une masse et bien qu'il s'enroule.
Ce n'est qu'une idée comme ça.

a+

Bonsoir,

Alain, elle se trouve où cette boîte?

Sinon, Alexis, tu peux remplacer, le câble et la poulie par autre chose, moteur sur une tige filetée, ou une roue dentée sur crémaillère.

Il y a d'autre système...

A+

Bonsoir Francis,

Sur le lien juste indiqué juste au-dessus qui est en fait le lien communiqué par Alexis dans son premier message https://generation-hydrogene.forumpro.fr/t1167-porte-poulailler-autonome-definitions-generales

@++

Bonsoir,

Encore une ch'tite idée...

Car je suis persuadé qu'une plaque qui glisse dans une cornière n'est vraiment pas le top.

C'est beau sur la photo (au magasin ou à un salon) mais ne serait-ce qu'un petit morceau de paille qui se glisse à l'intérieur de la cornière n'aura pas forcément beaucoup d'effet lors de l'ouverture mais bloquera immédiatement la porte à la descente puisqu'il n'y a (presque) que le poids de cette plaque qui peut la faire descendre.

Alors pourquoi ne pas s'affranchir (au moins de ça) en solidarisant l'axe du moteur avec celui de la plaque ?

En rouge les relais reed.

Il faut voir avec la démultiplication et le temps que cela occasionne pour une manoeuvre complète.
Si la durée d'une manoeuvre est assez courte, même si blocage, le soft pourra s'en apercevoir et réagir immédiatement (sens inverse, autres...)

Bon, il est vrai que s'il y a blocage... il va y avoir pas mal de dégâts aussi ne serait-ce que dans les roues crantées du démultiplicateur..

Enfin, juste une idée... qui peut faire rebondir sur autre chose.

@++

Bonsoir,

Oui ça peut être pas mal ce système mais il faut que la porte soit légère et la moins longue possible pour diminuer le couple à fournir.

a+

Bonjour,

Mais on peut aussi positionner l'axe de la porte verticalement, comme une porte classique "humaine".
Dans ce cas, poids et couple correspondants "s'allègent".


@++

Bonjour,

Merci Alain, le boîtier, intègre bien une surveillance de la tension du câble de levé.

Pour la dernière porte de Alain, il faut penser au vent, mais surtout, il faudra une bonne mécanique et solide, car si les poules poussent la porte pour sortir (on ne sait jamais le renard peu si être caché avant qu'elles ne rentrent ), le petit moteur risque de ne pas tenir bien longtemps.

La guillotine devrait fonctionner, au pire si vous en doutez, mettez des petites roues en plastique dans les coins de la plaque.

A+

Bonjour Francis,

Tu as raison la dernière porte est loin de pouvoir donner entière satisfaction.

On revient donc au 1er système : la guillotine.

Dans ce cas une partie mécanique non négligeable reste aussi à créer (surveillance de la tension du câble).

Et surtout si problème détecté par ce système de surveillance, que doit-il faire sachant que toutes les ports du pic sont déjà utilisés ?

Sauf à changer de pic et prendre un 18 broches.
Mais dans ce cas on est obligé de passer à la série 18F... (18F1220).

@++

Bonjour,

Il reste donc ton système à trous, qui est très bien.

A+

Bonsoir,

Ok on reste sur la porte avec les petits trous, donc si j'ai bien compris, plus de relais reed mais une cellule infrarouge.
Cette cellule s'achète complète ? Ou il faut une LED et un récepteur ?

Si on utilise ces trous on à plus besoin du détecteur de tension du câble ?

a +

Bonjour,

L'avantage de la plaque à trous est qu'il n'y a plus besoin de concevoir une mécanique de surveillance du câble et c'est un point important je pense.

Cette surveillance sera effectuée par le soft.

Citation :

Cette cellule s'achète complète ? Ou il faut une LED et un récepteur ?

On fait ce qu'on veut en fonction aussi de la facilité de fabrication.
Et ça existe aussi en version "complète" :


@++

Bonjour,

Si trous donc et modèle opto tout intégré, je pense qu'il serait préférable d'avoir des encoches de ce style :

Plutôt que simples trous, dans la mesure où il y aura toujours un léger jeu entre les bords de la plaque et les cornières et on s'affranchit en plus de la faible distance existant entre la photorésistance et le bord intérieur de l'opto.

Alors je ne sais pas si c'est facile à faire dans une plaque de métal mais dans ce cas on s'affranchit aussi totalement de l'alignement vertical des trous.

@++