Tests Transfo / THT

Bonjour Tophe,

Que cette nouvelle année, selon la formule consacrée, nous apporte un max de bulles... pour le champagne, on verra après !

Il reste donc à terminer la partie mesure de la THT : Mesures Eccles.xls

Dans un premier temps, remets toute la machine "neuronique" en route.
Le test THT (onglet rouge) va nous permettre de mesurer l'amplitude de cette THT et de plus, va nous permettre de donner une durée anti-arc optimum.
Tu me renvois le fichier par mail que je le publie.

Dans la réalité, nous avancerons à chaque fois en fonction des résultats obtenus.

Bien sûr, pour toutes précisions... I'm here ! (qu'est-ce que je m'améliore en anglais moi !)

@++

Bonjour Alain,

Bon je vois que me revoila avec un bonne série de devoirs.

Ok, je vais reprendre du service car je me suis un peu endormi sur mes laurier.

A+

Alain,

Je me suis remis un peu dedans afin de me rafraichir la mémoire pour attaquer une nouvelle série de tests.

Par contre j'ai un peu de mal pour trouver la résistance de 276 Mo.

Bonjour Christophe,

No problème, la 276Mo est celle qui est dans le transfo, en interne.
Il n'y a qu'à mettre une 6,5Mo.

@++

Ok, je suis un peu largué, va falloir que je m'immerge sévére.

pour les 6.5Mo, elles sont déja en place vu que j'avais commencé a alimenter un transfo en continu avec un résultat prévu de 0.00V. Point 2/3 du document U THT.

Je reprend donc au point 3/3 du document U THT.

Bonjour,

C'est normal, car ça fait un petit moment qu'on était passé à autre chose. Il faut que les rouages se remettent en place.

Pour le 2/3, il faut que tu alimentes avec une alim la + grande possible (36v min). Et normalement, après avoir renseigné les champs (en bleu), la mesure devrait correspondre (à peu près) à la valeur attendue affichée.
Le point 2/3 ne sert qu'à vérifier la valeur correcte du pont diviseur.

@++

Bonjour,

Vu que tout refonctionne j'ai effectué quelques tests (à la volée) et je trouve ces valeurs qu'il faudra bien sur reprendre pour vraiment suivre la fiche.

A 36v en alim je monte à 28V à 250Hz en TPTHT et 39v à 135Hz, on voit donc que la montée tension est liée à la fréquence.

Par contre je ne sais pas comment retrouver la tension réelle?

Alain, faut-il reprendre les tests en suivant la fiche et en montant de 12 à 36v ou bien directement paser à 36V et par toutes les étapes?

A+

Bonjour Christophe,

J'avoue avoir du mal à recaler un peu.

Tu parles des tests de l'onglet "U THT" ?

Si oui, c'est là que je ne comprends plus très bien.
Le test 1/3 est la connection du pont diviseur avec R1 (et R2 pour le 2ème transfo) de 6,5Mo.

et 2/3 la vérification du pont en appliquant 36v en EHT. La tension attendue en TP THT est de 0,82v.
Mais je ne vois pas le rapport avec une quelconque fréquence.

Dis-moi où j'ai bifurqué dans mon raisonnement.

@++

Alain,

les étapes 1/3 et 2/3 ont été réalisées.

1/3 le pont diviseur est en place
2/3 36V en continu sur le transfo =0V en TPTHT

Je n'ai pas pu accéder à l'étape 3/3 car ma carte ne fonctionnait pas et mon oscillo m'a laché.

J'en suis donc au 3/3 et j'ai réalisé queques mesures à la volée d'ou mon post plus haut.

A+

Re,

Petit détail peut-être, mais en 2/3 et avec 36v en EHT, tu dois avoir environ 0,8v. Si tu as 0v, il y a quelque chose qui ne va pas.

@++

Alain,

Je vais refaire une mesure afin d'être sur!

Sur ton 1er tableau Excel, dans l'onglet U THT,tu avait indiqué, a ce poste, tension attendue 0.00V.

Je devrait donc trouver 0.8v si alim en continu de 36v.

A+

Re bonjour,

Oui et non.
L'indication "tension attendue" dépend de la tension que tu indiques dans "Alimenter +EHT en .... volts continu (36volts préconisé)".
Si tu tapes "36" et si la formule est bonne , l'ndication sera 0,828v

@++

Bonsoir à Tous,

Mais vous n'êtes pas obligés d'y répondre parce que :
JE SUIS UN ANE !
Christophe,
Lorsque tu mesures avec ton appareil, on met son impédance en parallèle avec la résistance, donc... résistance équivalente plus petite... donc tension - beaucoup plus faible. Déjà que c'est pas terrible.

En fait, avec seulement 36v en source, ça va pas être facile de valider quelque chose de correct.

@++

Bonjour à tous,

Alain, j'ai repris la mesure et j'ai commencé à remplir le fiche de test, je te l'envoie par mail. En fait en 36 vdc sur EHT je trouve 0.34v.

Voici 2 chronos avec TW1=2ms, TW2=5ms

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/CourbesTHT004.jpg

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/CourbesTHT002.jpg

On en discute des que tu en a pris connaissance.

A+

Bonjour Christophe,

Plusieurs remarques :
D'abord, le fait de t'avoir fait connecter la masse de l'électronique à la résistance de 6,5Mo n'est pas forcément la meilleure idée.
Il faut la connecter au plot 1 du transfo (branchée entre plot 14 et 1).
Bien sûr, tu ne pourras ne brancher sur ton oscillo que ça. La 2ème voie avec les créneaux de la carte ne servira à rien puisque référence différente.
Néanmoins, le test a quand même été positif puisque avec 0,34v pour 36v donné, cela indique environ un rapport de 100 (1volt oscillo = 100v THT). Ce n'est pas tout à fait exact mais cela nous donne une grandeur.
Sur ton test : 4v d'amplitude => 400v de THT. Bof ! C'est pour ça que je fais connecter la résistance au plot 1.
Mais peut-être faudra-t-il changer le pont car si 10kv => 100v sur ton oscillo ! Tu peux mesurer quelle tension max ?

Et, pour info, cela signifie que l'appareil que tu as connecté (l'oscillo) a une impédance d'entrée d'environ 4,4Mo (vraiment environ).

Donc maintenant, lorsque tu mesures la THT, il n'y aura qu'elle sur l'oscillo.
Mais comme on connaît les périodes des créneaux, il suffira de transposer en quelque sorte.

Eventuellement, on peut aussi relier la masse à la borne 1 du transfo. De toute façon, sur le schéma de la télé, la référence est commune.

Dans un 1er temps, relie uniquement la résistance de 6.5Mo au plot 1. Garde les mêmes tempos (TW1=2ms et TW2=5ms) et refait la mesure.
Sur Courbe THT 04, on voit quand même que la THT met sacrément de temps pour redescendre. Et si elle est encore (très) haute lorsque le 2ème transfo est activé, les arcs sont certains.

Quelle est la fréquence des créneaux ?

Et fait une 2ème mesure avec "VOIE A ONLY" et "IMP CONTINU" de manière à n'avoir que des créneaux continus (sans commutation et sans gate time) - tu peux prendre une grande base de temps sans prob. Je voudrai vérifier pourquoi la THT, après être arrivée à un maximum diminue progressivement alors qu'il y a toujours la commande des créneaux.

Bon, on va finir par y arriver....

Pour ton affichage oscillo, j'ai lu que si la voie Y est désynchronisée, l'affichage est en % (normal).
Je ne connais pas ton oscillo (au pire, envoie-moi la doc qui est un pdf je pense).
Normalement, à côté du bouton de sélection de gamme il y a un potar qui permet de modifier (peut-être) ce paramètre.

@++

Alain,

J'ai recablé la résistance 6.5Mo comme tu l'as indiqué.

le maxi en entrée oscillo est 400V et l'impédance d'entrée est 1 M ohms 25pF

je peux y aller sans risques pour l'oscillo?

A+

Bonjour Christophe,

Amplitude 400v ? Sur l'oscillo ? Es-tu certain de cette valeur ? Car le problème de % n'est pas encore résolu.
Si oui, et si on se base sur le rapport du pont diviseur, cela ferait 400x100=40.000v ! Là, on va dans l'irréel !

Il y a quelque chose qui nous échappe.

Pour l'amplitude max de ton oscillo, je ne sais pas, il faudra regarder sur la doc. Mais si 400v s'affiche, c'est qu'il "tient" au moins cette tension.

Reprends mon dernier post, et fait les mesures. Voir le comportement de la THT.

@++

Non Alain,


400v c'est le maxi en entrée oscillo que celui-ci peut recevoir, pas ma mesure.

Désolé je me suis mal exprimé.

Donc capacités maxi oscillo = 400V et l'impédance d'entrée est 1 M ohms 25pF

Voila, ma question est de savoir si on ne risque pas de claquer l'oscillo avec une entrée trop forte en tension malgré la résistance de 6.5 Mo

A+

Bonjour,

Si la tension max de l'oscillo est 400v, il vaut mieux ne pas tenter d'essai de résistance de la bête !

Mais si notre pont est correct (on peut, et peut-être devrions-nous, par sécu, le re-vérifier), jamais la tension arrivant à l'oscillo ne dépassera cette valeur.

Refais la mesure avec les 36v. On doit avoir un rapport de 100 environ (relevé 0,36v).

@++

Bonjour,

Alain, aprés un pbs d'alim 24V qui m'a laché j'ai refais un test comme indiqué:

- (TW1=2ms et TW2=5ms) avec gate
- 36V au primaire bobine
- R 6.5 Mo entre 14 et 1

Oscillo 2v/DIV, 2ms/DIV

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/CourbesTHT007.jpg

Pour la mesure de tension je me suis étalonné avec la voie 2 à 5V sur TP2 et j'ai extrapolé ensuite avec le nombre de carreaux du graticule sur la voie 1 mesure THT.

Je trouve une amplitue de 12KV puisque sur 2/DIV je trouve pour 5V 1/4 de carreau et 6 carreaux en amplitue THT donc 6x4=24 x 5= 120 x 100 = 12000V.

Je n'ai pas réalisé la seconde mesure, ca vient et tu me demande de mesurer la fréquence des créneaux mais de quels créneaux, ceux de la THT?

J'ai fais une photo ou plutôt un film de la courbe car je me suis mélangé les pinceaux avec l'appareil, je l'envoie par mail.

A+

Bonjour Christophe,

C'est vraiment super, vive la HT.
Bonne continuation.
A+

Bonjour Christophe,

Pour tous, une photo de la vidéo (de toute façon, il n'y a que cette vue) :
https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/Eccles/tht_Eccles1.jpg

Fais quand même le 2ème test, mais de toute façon, et après réflexion, c'est normal que la THT descende assez rapidement. En effet, nous avons 282Mo de pont diviseur mais 12kv quand même. Ce qui fait une conso théorique de plus de 40mA !!! Et la tht de télé n'est pas prévue pour cette conso.

Et c'est embétant parce qu'il faudra déconnecter le pont pour les essais réels (et d'ailleurs, peut-être aurons une tht plus élevée dans ce cas), mais toutes les vérifs des tempos permettant de connaître le temps de descente de la tht avant d'en remettre une couche sur l'autre voie ne seront plus réels.
Enfin, on va faire et avancer au feeling !!!

Pour ma question sur "quelle fréquence ?", tu annules. Puisque les temps TW sont définis.

@++

Bonjour,

Voici le test N°2, a savoir IMP continu sur une seule voie.

Alim au primaire 36v

F=8 KHz TPTHT= 2500 v
F= 7.5 KHz TPTHT= 3000 v
F= 10 KHz TPTHT= 2000 v

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/CourbesTHT006.jpg

On voit trés clairement que lorsque la fréquence descend, la tension au secondaire monte.

Je n'ai pas pu descendre en dessous de 7.5KHz car le réglage RV2 était au mini il faudrai changer C1.

A+

Bonjour Christophe,

Etonnant, cette réaction fréquence/tension THT. l'explication peut être que le transfo n'est pas encore à sa bonne fréquence. Pourtant, les tests préliminaires avait "défini" en quelque sorte sa fréquence.
Comme quoi, jamis rien ne doit être considéré comme acquis.

Oui, continue en changeant C1. On ne sait jamais.

Une petite précision concernant ton cliché : Chaque pic THT correspond à quoi ? A un créneau ?

@++

Alain,

On avait effectivement défini 10 à 15Khz maxi mais c'est au bruit et à la conso en I que j'avais déterminé son point de décrochage. Pour sa tension maxi nous n'avion pas de repéres d'ou les tests que nous faisons actuellement.

Chaque pic correspond effectivement à un créneau!

Je vais réduire C1 et regarder comment cela se comporte en réduisant la fréquence et rester en IMP continue sur une voie.

A+