| Disposition des aimants en monopolaire | |
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Auteur | Message |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 17:31 | |
| Bonjour Alain,
Très bien ta petite expérience, mais que vient faire le morceau de métal?
Dans notre cas, il se trouve à l'opposé de la durite. Pour la différence entre B) et C), nord ou sud les aimants se collent au fer. Mais peut être qu'avec des aimants beaucoup plus puissants, ils se décaleraient.
A+
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 17:46 | |
| Re,
je viens de faire la même expérience que toi.
Une avec un morceau de métal de 5mm, et l'autre avec 0.5mm d'épaisseur.
Avec le 5mm les deux aimants se collent parfaitement, mais avec le 0.5 ils se repoussent.
Donc l'épaisseur joue un rôle, si les aimants ne sont pas assez fort en proportion du métal, ils se collent.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 18:06 | |
| Bonjour Alain, Je n'ai pas besoin de fournir un dessin puisque tout est sur la photo. Je pensais que c'était clair maintenant? Pas besoin de réinventer, juste à se décider sur la taille des aimants, et après on pourra faire des plans avec les côtes. A+ | |
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papy31 Membre d'Honneur
Age : 90 Localisation : haute-Garonne Prénom : Clément Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 18:41 | |
| Bonjour a tous,
Il y a 4 aimants qui vont être face a face ikl faut qu'ils soient de même polarité vers la durite si non je pense qu'il n'y aura pas disons de bousculade des molécules enfin c'est ce que je pense.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 18:53 | |
| Re,
Oui, Clément comme sur la vue de profil:
https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/BE/e-Booster/flux-m1c.gif
Tous les aimants sont disposés pareillement.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 19:00 | |
| Re,
Les aimants alors, lesquels?
Moi, comme je l'ai dit, je pense qu'ils doivent être assez fort, sinon, pourquoi il y aurait des montages avec deux voir trois magnétizer?
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Lun 13 Sep 2010 - 19:16 | |
| Re, Je pensais à celui là X4: Avec une durite de Ø10mm, ça devrait coller. La place? Oui je pense que c'est assez facilement logeable. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 0:55 | |
| Je vous sent légèrement tendu tous les deux Alors je viens pour vous poser un autre problème (ah non!!!) Qui dit que la plaque est en métal? C'est peut être du plastique, de l'alu??? Un test intéressant a faire avant tout: 4 aimants identiques la plaque (A) est en fer La plaque (B) est en bois ou plastique disposer les aimants comme sur le dessin a raison de deux par plaque. Et ensuite il faudrait vérifier (là je ne sais pas comment) si la force du champs des faces nord du montage de la plaque (A) est de mème intensité que le champs du montage plaque (B) Car il est possible qu'une plaque magnétisable comme le fer (surtout si la plaque est épaisse), influence l'intensité du champs des aimant, possible mais pas certain Ps: Désolé de vous poser un nouveau problème | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 8:44 | |
| Bonjour Tom, En fait on se base un peu sur le brevet de la disposition monopolaire des aimants c'est-à-dire que le fluide n'est polarisé que par un seul pôle des aimants. Et le petit plus à rajouter est justement une plaque métallique qui dirige le flux côté opposé : Il n'y a donc qu'une plaque métallique qui peut assurer cela. Pour ce qui est du test que tu proposes je viens de le faire. Oh, calme quand même car je ne dispose que petits aimants de cuisine. Et pour vérifier une différence d'intensité du champ magnétique je n'ai à ma disposition qu'une appréciation humaine, en "sentant" la résistance à l'arrachement. Donc un test pas très pro... Le résultat : A mon avis aucune différence entre A et B. On peut constater sur le petit dessin que la plaque métallique touche le pôle opposé (celui qui est "actif"). Mais c'est aussi vrai que ce n'est qu'un dessin de principe.Donc à priori, que la plaque touche le pôle opposé ne devrait pas poser de problème. @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 10:45 | |
| Bonjour, Un autre petit test.... J'ai deux modèles d'aimants, un plus gros qui est blanc et le plus petit qui est rouge. J'ai placé l'aimant rouge sur le bureau sur une feuille de papier. Je tenais l'aimant blanc à une certaine distance et je l'approchais très doucement jusqu'à ce que l'aimant rouge soit suffisamment attiré et vienne se coller au blanc. Et je pointais sur la feuille la distance à partir de laquelle le déplacement avait lieu. Premier essai : Les aimants face à face => déplacement dès arrivé à 2,2cm l'un de l'autre. Deuxième essai : L'aimant blanc dans une petite boite plastique (épaisseur environ 1mm) => déplacement dès arrivé à 1,9cm l'un de l'autre. Troisième essai : L'aimant blanc dans mon bout de cornière métallique (épaisseur environ 2mm) => déplacement dès arrivé à 1,4cm l'un de l'autre. C'est surtout le 3ème essai qui m'étonne. J'étais persuadé qu'il serait meilleur (et de beaucoup) que le 2ème du fait du métal. Attention et comme je l'ai déjà dit, ce test aussi n'a pas été fait avec toute la rigueur et la précision qui sied à tout test en labo par exemple !Mais on peut peut-être en retirer un enseignement : Rien entre la durite et l'aimant !Afin que l'action de l'aimant soit optimale. Qu'en pensez-vous ?@++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 15:02 | |
| Bonjour,
Francis, j'ai fait une simulation de commande des 4 aimants Q-40-10-10-N avec livraison en France bien sûr.
D'ailleurs maintenant il vaut mieux se connecter directement sur leur site français : http://www.supermagnete.fr/ c'est plus rapide car de toute façon ils nous redirigent sur ce site pour la commande.
Les aimants font donc : 3,33€ x 4 = 13,32€
Mais de toute façon "arrondi" à 15,00€ puisque c'est le minimum de commande.
Et les frais de port pour la France sont de 6,50€ ce qui fait donc un total de 21,50€.
Et même que pour le carburant, je parle donc en dehors de l'Eco-Booster, je trouve que c'est un prix très raisonnable pour obtenir une économie de carburant entre 10% et 20%, sans compter les réductions de fumée de près de 50% et de 20% à 50% de monoxyde de carbone.
Et aussi peut-être en tant qu'anti-calcaire à la maison...
@++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 17:55 | |
| Bonjour, Francis, Je reviens sur ce que tu as dit : - Francis a écrit:
- je pense qu'ils doivent être assez fort, sinon, pourquoi il y aurait des montages avec deux voir trois magnétizer?
Très bonne question ! Mais peut-être n'est-ce pas la force des aimants (enfin oui quand même) mais surtout le temps de "traitement". Peut-être qu'avec un seul module, le fluide qui circule quand même à une certaine vitesse, n'a pas le temps d'être suffisamment "polarisé". J'espère que pour nous ça ne sera pas le cas ! @++
Dernière édition par Asl le Mar 14 Sep 2010 - 17:57, édité 1 fois | |
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papy31 Membre d'Honneur
Age : 90 Localisation : haute-Garonne Prénom : Clément Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 17:56 | |
| Bonjour Alain,
Faire 10 a 20% d'économie avec des aimants a quatre sous moi la dessus je ne crois pas trop a ce
système que des aimants soient efficace a ce point surtout en repassant par des injecteurs ou circule
un courant induit qui repolarise le liquide au passage au travers de la bobine ???????????????? | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 18:08 | |
| Bonjour Clément, A 4 sous ? Enfin, à 5€ quand même (tout compris). Mais on ne peut pas occulter que ces systèmes économiseurs de carburant par magnétisme existent... et se vendent. Même principe que les anti-calcaires. Et j'ai eu l'occasion de travailler dans une société qui en vendait et je t'assure que parfois les résultats étaient vraiment surprenants. Mais des fois aussi le résultat était négatif.Quant à la repolarisation en passant à côté des bobines des injecteurs oui, peut-être, mais qui te dit que ça ne peut pas être aussi l'inverse, c'est-à-dire dans le bon sens (renforcement de la 1ère polarisation). Car beaucoup de choses nous sont inconnues... @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Mar 14 Sep 2010 - 19:14 | |
| Bonjour, Je vous propose maintenant de définir comment les aimants vont être placés/maintenus sur la plaque qui va les "accueillir". Plusieurs solutions sont envisageables et j'énumère celles auxquelles je pense. Mais si vous avez d'autre(s) idée(s) surtout n"hésitez pas...Première solutionLa plus simple, nous collons tout simplement l'aimant sur la plaque : Pour ma part je ne trouve pas cette solution excellente. Essentiellement pour le collage proprement dit. Car en prenant en compte que les aimants normalement sélectionnés par Francis sont très puissants (force d'adhérence 15kg quand même - gants épais obligatoires car risque de blessures pendant les manipulations) le collage risque d'être un peu délicat les aimants s'attirant très fortement surtout qu'ils seront très près l'un de l'autre (quoique ? Avec une pince étau..). En plus la tenue à terme de ce collage risque d'être peut-être plus faible dans le contexte pas très favorable qu'apporte le compartiment moteur (chaleur, vibrations,...). Et surtout que l'aimant, dans ce cas, n'est plus en contact avec la paroi métallique. Deuxième solutionPliage particulier qui retient complètement l'aimant : Au vu du dernier test que j'ai fait je ne pense pas que ce soit une bonne solution d'insérer une épaisseur entre le pôle de l'aimant et la durite. Et la plaque ne peut plus assurer son rôle de conductrice du flux puisque non présente au-dessus du pôle opposé. Troisième solutionCelle que je préconiserai, c'est-à-dire concevoir un logement sur la plaque pour l'aimant, et ce dernier ne tiendrait sur la plaque que par son pouvoir d'aimantation. Il est nécessaire de réaliser deux morceaux de fer en U de la longueur de l'aimant bien sûr et de la largeur de l'aimant (10mm). La hauteur pourrait être de 5 à 8mm par exemple (l'aimant faisant 10mmx10mm). L'aimant peut d'ailleurs être utilisé comme gabarit de pliage. L'épaisseur de la tôle doit être assez faible pour faciliter le pliage. Il est possible par exemple d'utiliser des cornières très fines ("férugineuses" bien sûr comme disait notre regretté Bourvil !) et disponibles dans tout magasin de bricolage qui se respecte. Dans ce style par exemple : https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/BE/e-Booster/h_948103.jpg A titre d'exemple uniquement car je ne garanti pas que le produit de la photo soit "férugineux" !Puis de souder ces deux fers en U sur la plaque. Cela donne (en coupe) : Insérer ensuite les aimants. Aucun collage nécessaire car ils tiendront fermement à la plaque par leur magnétisme. Cette solution sans collage offre en plus un avantage non négligeable :Car nous ne savons pas encore quel pôle positionner sur la durite (Nord ou Sud ?). Et si essai non concluant il suffira de retirer les aimants de leurs logements et de les inverser. Et pour obtenir ceci au final : Représentation du produit commercial de Magnetizer : Et le nôtre devrait ressembler à peu près à ça. Sans la peinture bien sûr, ou l'éventuel enrobage plastique... Quoique ? On peut parfaitement le peindre ! Bon, je ne dis pas que j'ai tout juste car dans ce corps de métier je ne maitrise pas forcément tous les paramètres. Qu'en pensez-vous ?
A vous la parole...@++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Ven 17 Sep 2010 - 20:00 | |
| Bonjour,
Superbe Alain! Tu penses à tout! Oui, quelle polarité? Nord ou Sud sur la durite? Il me semble avoir lu, Nord sur la durite.
Pour ma part, je les collerais dans un premier temps, facile super-glue, ce qui nous permet de les décoller et d'inverser les aimants pour autres essais.
A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Ven 17 Sep 2010 - 20:14 | |
| Bonsoir Francis,
Pour la polarité, il semblerait qu'il y ait une différence entre pour le carburant (avec gaz aussi) et pour l'eau.
De toute façon, on le constatera dès les premiers tests.
Donc, pour les premiers essais tu penses le faire par collage ? (première solution donc).
@++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire Ven 17 Sep 2010 - 20:17 | |
| Re, - Citation :
- Donc, pour les premiers essais tu penses le faire par collage ? (première solution donc).
Oui, juste pour la simplicité. A+ | |
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| Sujet: Re: Disposition des aimants en monopolaire | |
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