Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Cellules par Edenguard Mer 12 Mai 2010 - 22:42
Bonsoir,
J'ouvre ce topic pour arrêter de polluer celui de Christophe. Je vais donc parler de mes essais avec ma petite cellule à hydrogène.
Pour commencer, ce n'est pas moi qui ai fabriqué le bloc inox ci-après, moi je l'ai juste installé dans un bocal ^^
Elle est constituée de 16 plaques INOX 316L, d'après le vendeur ^^ Voici la composition de l'ordre des plaques:
+NN-NN+NN-NN+NN-
Infos données par le vendeur : This cell will produce 2 to 2.7 litters per minut. The plates are 316L series stainless steel 19 gauge 0.9mm thick The plates are 6x15cm(2.4x5.9inches).
Je l'ai installée dans un bocal pour le filtrage de l'eau (25 euros chez weldom) J'y ai fait sortir des tiges inox de 6mm vers le haut, pour le positif et le négatif. J'ai tenu le tout en force avec des ecrous-freins, du mastic pour étanchéiser le passage des tiges. Ensuite j'ai fermé un coté du bocal, celui qui sert normalement de sortie, et j'ai mis un raccord de sortie pour tuyau de 8mm de l'autre coté, celui le + haut, pour laisser qu'un minimum de gaz dans le bocal. Le tuyau que j'utilise pour le gaz est du tuyau de compresseur de 8mm de dia interne, standard.
Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 0:43
Rebonsoir,
Voici la torche reçue today, enfin hier vu l'heure... C'est une torche censée être utilisée pour les bijoux.
Et voici une petite vidéo faite dans la foulée, premiers tests de l'ensemble. La cellule est alimentée par un chargeur de batteries, sous 15V et 10A à peu près. Elle est remplie avec de l'eau du robinet, avec une cuillerée de lessive de soude, pour augmenter la conductivité. J'ai laissé la lumière éteinte pour mieux voir la flamme, et l'auto focus de mon appareil photo, qui me sert de caméscope, ne fonctionne pas bien. Les essais sont fait sur des ciseaux en métal, du plastique, et le sol en béton. Sur le béton ça devient très intense au point de faire mal au yeux :s J'essaye aussi sur une clé a molettes, mais je pense qu'elle est trop épaisse et ma flamme trop petite, donc elle ne brule pas, par contre elle me permet de bien voir que le passage de la flamme dessus laisse une trainée d'eau. C'est très très visible à l'oeil nu, mais pas sur la vidéo, je tenterais de faire une vidéo dans de meilleures conditions d'éclairage, juste pour mieux montrer cette apparition d'eau.
Bonne soirée, a +
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 8:15
Bonjour Christophe,
Pas mal du tout le chalumeau à hydrogène!
Sur la photo de la cellule, je m'interroge?
Je vois 2 fois 6 cellules et 3 plaques inox à la fin.
Les 2 fois 6 cellules pour du 15V cela me parait normal, mais les 3 dernières plaques inox, à quoi servent elles, comment sont elles branchées par rapport aux autres.
Le vendeur dit 2 à 2.7L/mn, l'as tu vérifié?
Car ce système, n'est pas en isolation du tout! Voir les travaux de Nlc, il a bien démontrer qu'il fallait isoler les plaques, ce que nous avons fait avec la Dry cell.
Comme tu as 2 fois 6 cellules, peux tu nous faire une mesure de la production de gaz. Il serait intéressant de voir comment se comporte ce montage série et parallèle à la fois.
Merci d'avance.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 8:25
Re,
Je reviens sur l'apparition de l'eau.
Pour tous ceux qui ont déjà soudé, cela n'a rien d'anormal.
Avec un chalumeau conventionnel, gaz ou acétylène, il y a le même phénomène.
C'est très certainement de la condensation, vite fait, vous avez une source de chaleur, le chalumeau, qui chauffe l'air, et le métal assez épais à une température beaucoup plus basse, ce dernier va donc piéger l'eau de l'air surchauffée, il suffit d'une différence de 7° pour piéger l'eau.
A+
Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 11:06
Bonjour Françis,
Et merci.
Pour ce qui est de la disposition des plaques, je l'avais donnée plus haut, c'est: +NN-NN+NN-NN+NN- , ce qui nous donne 5 cellules à 4 plaques chacune.
Je met une image venant du vendeur, elle correspond tout à fait à la cellule, mais je n'en ai pas prise avant d'assembler le tout.
Pour ce qui est de la production, il faudrait faire varier le courant, et je n'ai pas pour le moment un tel montage sous la main, je dois le fabriquer en PWM mais je manque de composants chez moi pour le moment. Je dois en + limiter le courant dans la cellule, sinon les tiges d'inox deviennent brulantes. Je ne peux donc pas tester la production à son maximum, mais je ferais une mesure dans l'état actuel des choses.
Je sais que le rendement des dry cells est meilleur que celui des cellules immergées, mais je n'avais pas trop de sous pour prendre une dry cell, cette cellule était la moins chère. J'ai cependant acheté des joints pour fabriquer une dry cell, mais il me faut trouver les plaques inox et les découper, je n'ai pas de machine pour sa sous la main donc pas évident. Mais c'est prévu, j'ai pris cette cellule juste pour faire des essais, je compte bien me fabriquer une grosse dry cell.
Merci alors pour ces infos sur l'apparition d'eau, mais il en a beaucoup qui apparait. Je ferais une vidéo dans de bonnes conditions aujourd'hui pour mieux vous montrer de quoi il s'agit.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 12:03
Bonjour Christophe,
Tu as donc 5 réacteurs de 3 cellules.
Pour la mesure, c'est facile, prends la méthode de la bouteille!
Sinon, fait tout de même très attention, le mélange Oxygène Hydrogène est présent dans les tuyaux, si la pression de l'ensemble descend de trop, tu risques l'explosion.
Tu devrais mettre un manomètre et n'allumer ton chalumeau que, quand la pression de service recommandée est atteinte.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 12:11
Re,
J'y repense, la Dry cells, laisse échapper un peu de vapeur dès le 10A.
Alors pour toi, enfin ton chalumeau, il probable qu'il y en ait aussi, donc çà + çà ...
A+
Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 12:40
Bonjour,
Francis a écrit:
Sinon, fait tout de même très attention, le mélange Oxygène Hydrogène est présent dans les tuyaux, si la pression de l'ensemble descend de trop, tu risques l'explosion.
Il ne me semble pas avoir remarqué que tu aies inséré un bulleur entre ton réacteur et ton chalumeau. Si c'est le cas, mets-en un tout de suite et avant tout nouvel essai.
On tient trop à toi...
@++
Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 12:58
Bonjour à tous,
Ha oui je vois, une cellule pour vous c'est entre deux plaques, pour moi c'était un ensemble, ce que vous appelez réacteur, maintenant je le saurais ^^
Pour ce qui est de la pression, j'ai mis la buse la plus petite, pour avoir toujours les tuyaux sous pression. Je sais bien pour les retours de flamme, ma toute première expérience avec l'hydrogène a failli me couter un oeil, une main et mes tympans, donc maintenant je met des gants, des lunettes de protection et des boulkies ^^
Et si, il y a bien un bulleur, dans le sceau carré bleu clair. Au début j'avais fabriqué un plus gros bulleur, et j'ai voulu tester un flamme arrestor en tube que j'avais fabriqué, le tube en métal que l'on voit sur la vidéo, mais il a rien arrêté du tout et donc le retour a exploser le bulleur. Mais vu que j'en avais commandé un plus petit et bien j'ai pu quand même faire des essais.
Dans le bidon bleu il y a l'électrolyseur, je l'ai mis dedans au cas ou il explose, comme sa sa évitera les projections de l'eau et lessive de soude, ainsi que des débris.
C'est gentil mais je ne suis pas complètement inconscient ^^ Il y a un manomètre mais j'ai pas l'impression qu'il bouge beaucoup, donc je fais au feeling. De toutes façons hier l'alim s'est coupée plusieurs fois alors qu'il y avais une flamme au chalumeau, la flamme s'est éteinte vu le manque de gaz et de pression, mais il n'y a eu aucun retour de flamme ^^
Je vais faire le test de production et je vous tiens au courant.
A+
Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 13:04
Bonjour,
Citation :
Ha oui je vois, une cellule pour vous c'est entre deux plaques, pour moi c'était un ensemble, ce que vous appelez réacteur, maintenant je le saurais ^^
En général oui, on fait la différence entre cellule seule et réacteur qui désigne donc l'ensemble de toutes les cellules.
Quoique ? Des fois... il nous arrive de nommer "cellules" au lieu de réacteur !!!
@++
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 13:08
Re,
Citation :
C'est gentil mais je ne suis pas complètement inconscient ^^
Loin de moi cette pensée!
Bien au contraire, étant donné que tu as tous les éléments, tu m'as bien rassuré!
Bien à toi, A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 13:14
Re,
Oui, si tu pouvais nous faire un relevé de production, ça serait vraiment sympa, en ce moment, et tu le sais bien, la Dry Cells, est phase de test, et une comparaison serait la bienvenue!
A+
Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 13:51
Re,
Voilà pourquoi je me trompais dans les noms, si tout le monde utilise pas les mêmes termes, sa risque d'être compliqué de ce comprendre ^^
Alors pour la production, j'ai 500ml en 2min30, sous 10A, donc 0.2 LPM environ. Ce qui fait extrêmement peu ^^ Surement pour sa que je n'ai qu'une toute petite flamme, mais je m'en doutais un peu de toutes façons.
Pour ce qui est de l'eau, j'ai fait une petite vidéo pour vous montrer. La pièce de 2€ est là pour l'autofocus, et pour vous donner une référence pour ce qui est de la taille de la torche et de la flamme.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 18:55
Bonjour Christophe,
0.2L/mn, cela ne m'étonne pas beaucoup!
Ce genre de réacteur a trop de perte de courant. Regarde bien les travaux de Nlc.
Avec la Dry Cells, 14V et 10A nous avons 0.52L/mn.
Peut être en la modifiant un peu tu pourrais t'attendre à mieux!
A+
Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 19:00
Bonsoir Francis,
Ca ne m'étonne pas non plus, je ne la modifierais pas, je préfère fabriquer une dry cell, mais je voulais cette cellule pour faire des essais tout simplement.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 19:03
Re,
Concernant la vidéo, avec la pièce de 2€, sincèrement je ne vois rien d'anormal!
J'ai déjà brasé et encore maintenant, cette condensation est pour moi inévitable.
A+
fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
Sujet: Re: Cellules par Edenguard Jeu 13 Mai 2010 - 19:05
Re,
Quoique, maintenant tu as des plaques en 316L, le top!
A+
Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
Je viens de déplacer le sujet (qui était précédemment dans "Gaz de Brown") car justement ce type de cellules n'a rien à voir avec le gaz de Brown. Enfin.... La dry Cell normalement oui ! Allez comprendre !!
Christophe, Tu modifies le titre à ta guise bien sûr...
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