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 Electronique

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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyMer 31 Jan 2007 - 12:57

Bounjour à tous,

Je résume donc, si j'ai bien compris.

Trois carreaux = 3X100us = 300us 1/300=3,33 KHZ

Ce n'est pas possible mon testeur affiche 518hz à la gachette de l'IRFBC 40

A l'aide!!!

Mon alim peut supporter 6,5A en continue.
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyMer 31 Jan 2007 - 14:04

Bonjour,

Quoique ton testeur affiche.... les durées sur l'oscillo sont bien réelles... à condition que ton oscillo sont correctement calibré !

Tu peux facilement faire une vérif directement sur le secteur :
Tu branches sur la prise secteur une résistance de 1Mo et tu connectes l'oscillo aux bornes de la résistance.
La fréquence du secteur étant de 50hz, la période doit être de 20ms.

@++
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fc89
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fc89


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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyMer 31 Jan 2007 - 14:41

Bien chef!

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyMer 31 Jan 2007 - 21:16

Bonsoir,

Mon devoir est terminé.
Résultat:
Calibre à 5ms

4 carreaux 4X0.005 = 0.02 1/.02=50hz
Mon oscillo est calibré.

Le signal de mon générateur.
Calibre à .5ms
4 carreaux 4X.0005=0.002 1/.002=500hz
Mon testeur donnait donc la bonne valeur.

La période est de 500hz.
Le front haut est 90% et le front bas de 10% environ.

J'en sais encore plus maintenant sur les oscillos, merci ASL.

A+
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Asl
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Asl


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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyJeu 1 Fév 2007 - 3:25

Bonjour,

Une bonne chose de faite. Car si on n'a pas confiance en ses appareils de mesure, il vaut mieux aller à la pêche aux moules !
Pense, lorsque tu donnes des résultats, de donner les valeurs respectives du signal en temps plutôt qu'en %. Tu es devant ton écran d'oscillo et c'est donc immédiat pour toi.
Car pour moi, 90% ne me parle pas immédiatement... et je suis obligé d'user les piles de ma calculatrice Laughing

Trève de plaisanterie, je regarde du côté du schéma et j'hésite encore entre mosfets et transistors bipolaires. Dur dur...
Quoique ma préférence va un peu plus du côté des mosfets...

@++
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fc89
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fc89


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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyJeu 1 Fév 2007 - 8:47

Bonjour,

Reçu! Laughing

Tu n'es pas obligé de te lever aussi tôt pour me répondre bien que le temps ne s'arrête pas et que nous continuons à polluer. Arrow

Ce week-end je vais réaliser une cellule en verre pour faire des comparaisons avec la cellule en Lexan.

A+
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tophe71
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 8:35

Salut à tous,

C'est pas qu'il s'est levé tôt, c'est qu'il ne s'est pas encore couché!

Hi Hi Hi
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 8:55

Bonjour,

Pour l'électronique :

Nous allons utiliser tes 2x2 mosfets. C'est vrai qu'ils présentent l'inconvénient de "prélever" pas mal de tension alim, mais on gagne au niveau commande pour le courant.
De toute façon, même avec les bipolaires de puissance le VCEsat (le pendant du Rdson du Mosfet) n'est pas mal non plus pour certains modèles.

L'alim de ta carte est en 12v ?

A partir de maintenant, si ce n'est pas encore fait, tu ouvres un cahier spécifiquement réservé au projet.
Et dessus, il est OBLIGATOIRE de noter TOUT ce que tu fais. Même les tests qui peuvent paraître à 1ère vue insignifiants. Avec la constation du résultat bien sûr.
Mais il est vrai que dans la phase projet, tous les tests effectués seront préalablement identifiés y compris les résultats attendus (espérés).
Je vais te préparer un fichier de compte-rendu (sous Excel). C'est sur ce fichier que tu "officialiseras" tous les résultats des tests.
Chaque onglet sera affecté à un test. Je te l'enverrai par mail et pour le retour idem. Et je le publierai à chaque fois (Christophe est déjà rompu à cette pratique ! Twisted Evil ).

Donc pour le schéma, je récapitule :
On utilise la sortie de ton générateur (si tu pouvais me communiquer le schéma réel que tu utilises, ça serait mieux). Signal de sortie : 0-12v.

Cette sortie sera connectée à ta plaquette qui comprendra 4cis cmos (donc toute l'électronique sera alimentée en 12v).

Les sorties de cette carte seront connectés à la partie puissance qui comprendra 4 mosfets (2xIRF630 et 2xIRF9630) et 4 diodes. et connection au primaire de la bobine bien sûr.
Alim puissance = 24v

Pour la partie puissance, je préconise soit de la câbler en "volant" (c'est-à-dire les composants soudés direcement "sur la table"), soit d'utiliser une plaquette époxy à trous. Je pencherai très favorablement pour cette méthode car cela est d'une part plus propre et d'autre part, c'est une manip qui pourra peut-être durer un certain temps malgré tout et il vaut mieux que toute l'électronique soit correctement cablée afin d'éviter de fausses manips.
L'autre solution (la plus pro certes) est de réaliser un typon. Je m'en charge bien sûr si c'est le cas. Mais cela va prendre néanmoins un certain temps + la fab de la plaquette (que je ne peux pas faire).

Votre avis ?

Pour l'électronique de commutation :

Quelle est la plage de fréquence (min/max) de travail ?

Caractéristiques prévues :
Envoi d'un train d'impulsions composé de 1 à xx impulsions.
A définir peut-être le xx. Bien que cela dépende bien sûr de la fréquence. Mais du moins définir un temps max pour les trains d'impulsions.

Entre chaque train, un gate time. Période de blanc ou de repos pour le réacteur. Lui aussi variable et donc possibilité d'être très court (presque inexistant).

Une commutation du sens du courant est effectué à chaque fin de train d'impulsions.
Possibilité (par interrupteur) de n'utiliser qu'un sens (sans commutation donc, comme actuellement).

Vos avis et remarques sont les bienvenues.

@++
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 9:02

Christophe,

Pour ce qui est, parfois, de l'heure matinale de mes posts... tu as raison, je me couche très souvent à l'heure du coq (ou du mouezzine suivant la lattitude du lieu clown ).

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 9:23

Re,

Electronique - Page 2 Hydrogen4xv8

Ceci est la carte que j'utilise.
Elle est alimenté en 5V PC et elle peut aussi être en 12V, par contre sous 12V il faut certainement revoir la résistance de la gachette du Mosfet car la carte disjoncte à une certaine valeur du signal "bas".
Je possède le nécessaire pour réaliser des circuits imprimés et il me reste une plaque 10X15.
La plage de travail est de 500 à 30000hz.

Bonne étude.
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 10:18

Bonjour,

Le prob est que l'image est "très petite" et trèss peu lisible dans le détail.
Mais tu n'utilises actuellement qu'un seul mosfet ?

Quant à la résistance du mosfet, j'ai donné mon avis sur ce sujet dans le forum "Electronique\L'électronique... mais c'est très simple !" et je n'y reviens pas.
Il est inutile d'insérer de résistance (dans nos configs) et encore moins un pont diviseur. Et en plus, tu alimente en 5v ! Le rendement est loin d'être performant.
Envoies-moi le schéma par mail, car là il est inexploitable.
Pour l'alim de l'électronique on prendra les 12v de ton pc. Moi, je préfère bosser en 5v mais l'interfaçage avec les mosfets amène trop d'ajout (car il y en a 4).

Si tu as de quoi réaliser tes cis ok, on part comme ça.

Citation :
car la carte disjoncte à une certaine valeur du signal "bas"
Qu'entends-tu par là ? Disjoncte ? Et quel "bas", où ?

@++
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 11:30

Bonjour,

Le schéma de principe - Base de discussions :
https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c280/SAlain/Eccles/ghydbobine0-0.png

Pas mal de points sont bien sûr à préciser.
Les mosfets PNP (il en faut un modèle qui soit facilement approvisionnable)
Les diodes
...

U4 (555) génère l'autorisation de passage des impulsions et bien sûr le gate time.
U3:A permet de "synchroniser" cette porte sur les impulsons (afin d'éviter d'avoir au début ou à la fin du train des 1/2 impulsions).
U3:B commute le sens du courant.

La puissance :
Q1 et Q4 conduisent ensemble ainsi que Q2 et Q3.
De ce fait, à chaque fois, le train d'impulsions passe dans un sens dans le primaire puis dans l'autre.
L'interrupteur COMMUTATION permet de faire fonctionner le système sur une seule voie (Q1/Q4) sans inversion de sens du courant.

Normalement, du moins avec des bipolaires, il est nécessaire de rajouter une diode entre la base et le collecteur/émetteur. Mais pour les mosfets je n'ai jamais travaillé sur cette config. A voir. Eventuellement on pourra les rajouter "en live".

A vos remarques.

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 12:25

Re,

Je pense que c'est plus exactement le CI TL 594 qui se met en sécurité ou il doit être saturé.

Pour le signal bas je fais référence à son temps de fonctionnement si il est trop court il fait sauter le TL594.
Exemple:
___________ ___________ ___________
....................._....................._......................_
(ne pas tenir compte des petits points)
Il ne faut pas oublier que c'est pendant le signal bas qu'est généré la HT.
Je t'envoie par mail le shéma.

Pour la conception de ton shéma je ne peux que te faire confiance.
A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 18:53

Bonsoir,

Attention j'ai essayé la gachette du IRF630 sans résistance ni pont diviseur, il n'a pas aimé du tout il en est même mort What a Face Sad

A suivre.

ASL as tu reçu mon mail?
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 3 Fév 2007 - 10:23

Bonjour,

Attention, ne pas trop se précipiter dans des conclusions.

Ton mosfet est mort, certes. Que la dernière manip que tu ais faites soit d'avoir enlevé le pont diviseur ne veut pas dire qu'il était encore "vivant" avant.

Tous les mosfets acceptent +20/-20v sur leur gate (le - , qui bien sûr ne peut pas faire conduire le mosfet, permet de pouvoir le driver via un transfo sans problème) et le courant est pour ainsi dire nul.
Donc que quelqu'un m'explique comment le fait d'envoyer une tension de 5v, sans aucun courant, peut cramer un mosfet.

Il y a plein d'autres raisons qui peuvent le faire, mais assurément pas celle-là.

A la limite, il se peut que le ci driver puisse s'en trouver perturbé car les mosfets possèdent une grande charge capacitive en entrée. Et je ne connait pas ton ci géné. Mais je ne vois pas une influence quelconque sur le mosfet.
Je vais quand même pousser un peu plus loin mes connaissances (car je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse).

Et pour te rassurer, je vais en mettre un petit pont diviseur (d'ailleurs une résistance gate/masse est même normalement conseillée en commutation).

Non, je n'ai pas reçu ton mail.

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyDim 4 Fév 2007 - 12:14

Bonjour,

Désolé je dois posséder une mauvaise adresse.
Je te l'envoie par le site.

Pour le mosfet mort ce n'est pas grave du tout, par contre je pense qu'il doit y avoir un rebond assez fort.
(J'ai changé mon disque dur et je dois tout réinstaller)
A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2007 - 12:05

Bonjour,

Merci pour le schéma, maintenant je peux voir mes petits !

Pour la sortie commande des mosfets, ils ont monté l'étage de sortie en collecteur commun. Si bien qu'il est indispensable de laisser au moins la résistance de 100ohms, car sinon (s'il n'y a pas de résistance du tout) la sortie est "flottante" en quelque sorte. Expression tout à fait personnelle au regard de la très forte impédance d'entrée du mosfet.

Et le(s) pont(s) diviseur(s) employés ne divisent pour ainsi dire rien (100ko/75) et cela est normal.

Par contre je ne vois toujours pas ce qui a pu cramer ton mosfet confused

Pour le schéma, je t'ai rajouté un petit pont diviseur (suis gentil quand même ! Rolling Eyes ) et, pour "ratttraper" un peu j'ai rajouté un buffer (front d'attaque de l'impulsion moins pertubé ainsi).

Je publie prochainement pour validation.

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2007 - 12:19

Que ferais-t'on sans notre Electro préféré!!!

On a pris l'habitude de pouvoir compter sur lui, pourvu que cela dure plus que le pétrole!

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyJeu 8 Fév 2007 - 8:45

Bonjour,

Asl, ma bobine ne serait-elle pas plus performante avec un signal sinus. au primaire?

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 9 Fév 2007 - 11:33

Bonjour,

Cette fois ci je n'ai plus de Mosfet.

Je crois avoir trouvé pourquoi!
Mon dernier Mosfet a cramé après un coup d'arc entre les deux électrodes.
Je pense qu'il doit y avoir une surtension au primaire de la bobine quand il se produit des arcs.
Als, n'y a t'il pas moyen de les protéger.

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyVen 9 Fév 2007 - 18:41

Bonsoir,

Als, s'il n'est pas trop tard je voudrais te tenir informé de mes derniers essais.
Vu que j'ai cramé mon dernier Mosfet, j'ai essayé un BU208.
Je n'ai pas été deçu de tout, la bobine est montée à, tenez vous bien 32KILOVOLTS bom sous seulement 1.5A sunny
Là je vous dirais, que c'est sa limite (de la bobine) car il y a des étincelles violette entre les bornes du primaire et la bakélite. bom
Apparement les transistors classiques donnent de bons réssultats.

A méditer :study:
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 10 Fév 2007 - 10:50

Bonjour,
C'est ASL qui va être content:
Tu vas peut-être pouvoir redescendre ta tension
des signaux du primaire à 12V. Very Happy Very Happy
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 10 Fév 2007 - 17:05

Bonjour,

Et des nouvelles, il y a en a ! Il va falloir traiter tout ça.

Continue les essais avec le BU.
Pour ton mosfet, il est vrai que je n'avais pas regardé ton schéma, mais il n'est pas prévu pour driver un bobinage étant donné qu'il n'y a pas de diode de protection. Pour le BU, il peut monter jusqu'à 1500v, mais je pense (certain) que tu devrais quand même en mettre une.

Note tous tes essais avec les résultats.
Voir les paramètres qui font évoluer la THT. Ne monte pas trop, car ta bobine risque de ne pas aimer longtemps les traitements que tu lui infliges Mad

Je vais être absent jusqu'à mercredi pour cause de déplacement. Portez vous bien. Je reviens vite bounce Et annoncez moi des bulles pour mon retour Laughing

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 10 Fév 2007 - 17:50

Bonjour Asl,

Sur le shéma (que tu as dû recevoir) il y a 2 Zeners de 150v en serie entre la gachette et le collecteur.
Je pense qu'elles protègent le transistor en cas de surtension du primaire.
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 10 Fév 2007 - 19:37

Bonjour,

Si tu parles de ton schéma que tu m'as fait parvenir en MP, il n'y a aucune zéner.
De plus, une diode de protection doit se mettre entre le drain et la source et jamais on emploie de zener en tant que diode de roue libre.
Pour une raison bien simple : tant que la tension à ses bornes est inférieure à sa valeur, tout se passe bien ou plutôt rien ne se passe.
Par contre, lorsque la tension dépasse le seuil de la zener, quel est le courant qui passe dans la zener ?
Maximum puisqu'il n'y a aucune résistance limitatrice (sauf le bobinage du primaire !!! mais on peut le considérer comme inexistant). Et la zener claque... légèrement avant ton mosfet ou transistor. Et tu risques d'avoir du mal pour pouvoir mesurer le temps qui sépare l'émission des 2 fumées Rolling Eyes
Une des caractéristiques importante de la diode est son courant max dans le sens passant (un peu inverse dans le cas d'une zener, mais considérons que c'est identique - si besoin, je vous ferai un petit topo pour utilisation des diodes en général). Une diode, montée dans le sens passant, doit TOUJOURS avoir une résistance de limitation de courant. Idem pour la zener, bien qu'elle soit montée en inverse mais lorsqu'elle "conduit", elle possède les limitations de la diode classique (pour une diode zener, il n'y a pas d'indication de courant max, mais uniquement sa puissance - on en détermine le courant max par I=P/U).

C'est pour cela que lorsque l'on emploie une diode classique montée en inverse, il faut connaître sa tension max en sens inverse.

Par exemple, caractéristiques de la 1N4007 :
I max (dans le sens passant) : 1A
U max (en inverse) : 1000v

Si tu la fais travailler en passant, il faut te débrouiller pour limiter, quelque soit le cas, le courant à 1A max.
Et si tu la fais fonctionner en inverse, en diode de roue libre par exemple pour ton mosfet, il ne faut pas que la surtension aux bornes du primaire dépasse les 1000v, sinon....

Si oui, il n'y a aucun artifice à rajouter, il faut tout simplement prendre un modèle plus "puissant" de diode.

J'espère avoir été un peu clair confused

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptySam 10 Fév 2007 - 20:47

Merci pour ces précieuses indications.

Je faisais référence à un autre shéma que je t'ai envoyé par mail, il s'agit d'un shéma sur l'allumage électronique auto.

Sur ce schéma il y a deux diodes Zeners en serie entre la gachette et le collecteur.
Si tu ne l'as pas reçu ce n'est pas normal(je vais tenter de le retrouver, je le posterai sur ce même message).

A+
le voilà
http://www.velleman.be/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k2543.pdf
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique - Page 2 EmptyDim 11 Fév 2007 - 10:56

Bonjour en ce dimanche,

Il est bien question de protection avec les 2 Zeners de 150v.
J'ai trouvé un autre shéma, il est question d'effet selfique de la bobine.
Pour les transistors de puissance faut-il préferer les Darlingtons. Question

A+
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