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 Electronique

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fc89
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MessageSujet: Electronique   Electronique EmptyVen 15 Déc 2006 - 19:30

Bonjour,

Je possede quelque part dans mes affaires ce montage, peut-il nous avancer?


Electronique Hydrogen4kf7


A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyVen 15 Déc 2006 - 19:58

Ou encore ce schema très simple


Electronique Coildrvui8


A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyVen 15 Déc 2006 - 20:31

Bonjour,

Merci pour ces schémas.
Mais, l'important n'est pas de posséder un schéma électronique, mais d'avoir celui qui réalise exactement ce que l'on veut faire.

Comme je te l'ai précisé, en fonction de la réaction du transfo (bobine), nous prendrons soit une électronique existante soit nous en créerons une.

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyDim 14 Jan 2007 - 13:30

Bonjour,

Je n'ai pas réussi à faire monter un transfo branché à l'envers de 12v à 220v.
Je pense qu'il faut un acheur également.
Donc actuellement à +24v 3A j'ai pu monter la bobine à 5500VAC ( qui je crois, est la valeur éfficace) avec un condo de 0.56pF branché en parallèle au primaire de la bobine.
Je cherche toujours à doubler la tension du primaire.

Bon Dimanche A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 15 Jan 2007 - 4:08

Bonjour,

Une petite question qui me turlupine : pourquoi devoir monter la tension au primaire ?

Utilises-tu une bobine "automobile" ?
Car dans une auto, la tension au primaire est de 12v et il me semble que la tension aux bornes de la bougie dépasse les 10kv.

@++
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 15 Jan 2007 - 10:08

Bonjour,
Désolé, le transfo utilisé en élévateur de tension n'est pas efficace. Je pense que c'est dû à la fréquence que tu utilises.
En effet, il doit saturer au-delà de 400Hz.
Oui, 12v sont appliqués au primaire de la bobine auto, mais lors de la coupure, par effet de self-induction, cette tension monte à 250v.
Là encore, je pense que la fréquence utilisée est trop élevée.
Se reporter à:

http://restorefour.free.fr/f/Le%20dwell.pdf

Citation :
Que se passe-t-il si le dwell est trop faible ?
Si, par suite de l’usure des contacts ou d’un mauvais réglage des rupteurs, le temps d’alimentation
de la bobine descend en dessous de 8 ms (c’est un exemple), le courant dans la bobine n’atteint pas
sa valeur nominale. Or l’énergie stockée dans la bobine pendant le passage du courant vaut LI. En diminuant le
courant I, on diminue fortement l’nergie stockée. Et comme c’est cette énergie qui est restituée „ à la
bougie lors de l’étincelle, la qualité de cette étincelle diminue.

A+.
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 15 Jan 2007 - 13:07

Bonjour à tous.
Oui c'est une bobine Auto.

Citation :
Une petite question qui me turlupine : pourquoi devoir monter la tension au primaire ?
Je voudrais monter la tension car dans le brevet Eccles la fréquence de travail est de l'ordre de 25Khz, et à cette fréquence les 12V sont insuffisants 3000VAC maxi.
Avec mon générateur je me suis aperçu que je pouvais faire cracher près de 6000VAC efficace en montant la bobine à 24V bien entendu après quelques réglages assez fins du générateur. Je me suis également rendu compte que certaines fréquences convenaient mieux à la bobine(les fameux harmoniques!!!).

Une bobine dépasse rarement les 500HZ. Et effectivement la puissance est tout autre, à cette plage de travail j'avais même des arcs aux cables que j'avais soudé à la bobine.

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:38

Re...

Quelqu'un pourrait-il me donner les valeurs des condos et des diodes du schéma ci-dessous, merci.

https://servimg.com/view/10058660/19

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyMer 17 Jan 2007 - 14:17

Bonjour,

Citation :
Je voudrais monter la tension car dans le brevet Eccles la fréquence de travail est de l'ordre de 25Khz
Attention, dans Eccles (comme dans ton système avec la bobine, la fréquence ne dépend que du transfo employé. Un transfo fonctionnant à 1000hz remplira les mêmes fonction. Car en sortie, nous avons une THT "continue".

Quant à ton schéma, pour les valeurs, il faudrait savoir la fréquence pour une meilleure optimisation.
Le système doubleur èou même plus) peut en effet être employé mais, et c'est pour cela que cela n'a pas pu être utilisé avec Eclles en autres, il ne sera pas possible de commuté la polarité (puisque pas moyen de "décharger" avant d'envoyer la THT sur l'autre plaque).
Il faut impérativement définir ce que l'on veut atteindre au final.

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyMer 17 Jan 2007 - 19:47

Bonjour ASL,

Ok pour les 1Khz.
Une chose surprenante, cela fait 2 fois qu'à la mise sous tension en tapotant sur une parois des petites bulles montent à la surface. Ca dure environ 3 à 4 minutes et plus rien.
Est ce de l'hydro? bom
Demain je tapoterai à nouveau mais cette fois ci avant la mise sous tension.

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyJeu 18 Jan 2007 - 17:51

Bonjour à tous,

Fausse alerte les bulles sont déjà présentes avant la mise sous tension.
Mais comment se forment elles pendant le repos.
Elles sont comme aimentées aux emplacements des plaques.

A méditer!!!

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyJeu 18 Jan 2007 - 19:35

Une autre bobine,

http://www1.produktinfo.conrad.com/cgi-bin/dlc/dlc.cgi?art=581500&ins=62&lang=FR

Plus de 9kv à 1khz.

Cela peut il nous convenir?

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyJeu 25 Jan 2007 - 19:26

Bonjour,

Pourquoi quand le pic redescend l'amplitude fait 20kv entre le point haut et le point le plus bas.

Le point le plus bas correspond à la remise sous tension de la bobine

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyVen 26 Jan 2007 - 12:23

Bonjour,

Une bobine ne réagit qu'aux variations de courant.
Comment ? En créant un courant inverse. C'est-à-dire que la bobine crée un courant de sens opposé. C'est pour cette raison que l'on retrouve un pic de tension inverse (il peut d'ailleurs y en avoir plusieurs qui diminuent progressivement - amortissement, mais cela dépend du circuit).

Le cas le plus pratique est dans la commande d'un relai par un transistor par exemple. Lorsque la commande arrête le courant, la bobine du relai crée une sur-tension au niveau du collecteur du transistor qui peut être très importante (dépendant du coefficient de sur-tension de la bobine, etc...) et qui peut détruire le transistor. C'est pour cette raison que l'on met toujours une diode de protection (appelée plus communément diode de roue libre).
Explication très simpliste mais pratique.

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyVen 26 Jan 2007 - 17:52

Compris.

Alors il va peut être falloir nous caler dessus pour repartir dans l'autre sens de la polarité.

J'ai remarqué que à froid la bobine monte à 22kv sous 24v 500hz.

A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptySam 27 Jan 2007 - 17:50

Bonjour,

Oui, en effet, les deux temps de la période seront importants.

Nous allons donc passer en phase projet.

As-tu une préférence pour les composants de puissance (transistors ou mosfets) ?

Tu t'en fiches m'en diras-tu !

Mais quand même quelques détails :
Il va falloir des PNP.
Pour les mosfets, il va falloir en trouver un qui a un Rdson ("résistance" en conduction) le + faible possible (les mosfets pnp se caractérisent malheureusement par cet handicap par rapport à son homologue npn).

Pour les transistors, cela est plus facile car chaque fabriquant possède chaque modèle apparié. Le point faible est que le bipolaire de puissance possède un (très) faible coefficient d'amplification et qu'il faut donc utiliser des darlingtons (2 en série). Ce qui fait 8 transistors en tout.

Ce n'est pas pour le prix mais pour le cablage. Car je comptai que tu disposes les cis sur ta plaquette (il y en aura 2 normalement) et les transistors et diodes câblés directement en volant.
Pas très esthétique, certes, mais je pense que pour un premier essai, cela évite de réaliser un typon etc...

Qu'en penses-tu ?

@++
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptySam 27 Jan 2007 - 19:55

Bonjour Asl,

Actuellement je possède 2 IRF630 npn et 2 IRF9630 pnp.
Mais cela ne doit pas t'arrêter, car il faut ce qu'il faut et je te fais entièrement confiance pour la suite.
Donc ne t'inquiète pas je me commanderai ce qui est nécéssaire pour la prochaine étape.
J'ai également testé un IRFBC40 NPN, qui semble donner de meilleurs résultats, par contre je n'ai pas son équivalence en PNP
Bonne étude.
A+
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 29 Jan 2007 - 9:14

Re,

Le IRF630 : NPN 200v 9A Rds(on) 0,4o
Le IRF9630 : PNP 200v 4A Rds(on) 0,8o

Donc pour le PNP il y a deux hics :
Le courant, car il n'est prévu QUE pour 4A en continu (6,5A en pulsé) et le Rds.
Car déjà avec le IRF630, par exemple à 5A, lorsqu'il conduit "à fond", nous avons à ses bornes une ddp de 0,4 x 5 =2v.
Avec le IRF9630 donc 4v.
Et comme dans chaque branche il y a un pnp et un npn en série avec le primaire au milieu, cela fait 4+2=6v de ddp de perdu pour le primaire.
Si bien que le primaire sera réellement alimenté en 24-6=18v !

Cela n'arrange pas les choses.

Bon, le principal est de bien réfléchir. Et peut-être de passer aux transistors bipolaires.

Combien consommes-tu à 22kv ?
500khz, mais qu'elle est la durée de l'impulsion (positive) ?

Si possible, j'aurai besoin que tu fasses un petit test :
Il serait intéressant de connaître le courant consommé par le primaire en continu.
Pour ce faire :
Le primaire alimenté directement aux bornes de l'alim (donc sans électronique) et l'ampèremètre en série bien sûr.
Tu alimentes jusqu'à une mesure du courant et tu stoppe tout de suite (car je ne pense pas que cette config soit beaucoup appréciée par la bobine !).


Combien de temps laisses-tu le système fonctionner à chaque fois ?
Bien que cette durée ne soit pas très importante à ce jour. Nous ne faisons que des tests préliminaires. C'est lorsque nous passerons dans le forum "projet" que les choses vont vraiment commencer.

@++
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tophe71
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 29 Jan 2007 - 11:22

Re,

Pour répondre à votre question sur les Mofsets de puissance.

J'ai les data de:

IRFP 460= 20A 500v
MTH 40N06 FI = 26A 60V

Et pour le second je dois en avoir en stock a vérifier
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 29 Jan 2007 - 15:50

Bonjour,

Assez puissants en effet mais tous les deux sont des npn.

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 29 Jan 2007 - 20:37

Bonsoir,

La cellule consomme au primaire 3A.
Il ne m'est pas possible de brancher en directe la bobine car elle fait sauter mon fusible de 6.5A.
Pour le signal je ne sais pas l'interpreter, je vais éssayer de le décrire:
Calibre sur .1 ms
Signal complet(front haut et bas) occupe 3 carreaux
Le signal bas occupe 2 unités (1 unité =2) d'un carreau
J'espere que cela pourra t'aider.

A+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyLun 29 Jan 2007 - 23:04

Bonsoir,
ce qui confirme le taux idéal de remplissage d'une bobine.

Citation :
Le temps de fermeture des contacts pour un allumage à rupteur doit-être de 63% du temps total imparti à un cycle d'allumage (ouverture et fermeture).
Ce rapport porte le nom de pourcentage de Dwell.

A+.

"EDIT" quoi-que:
Citation :
Le signal bas occupe 2 unités (1 unité =2) d'un carreau
pas vraiment clair pour moi.
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyMer 31 Jan 2007 - 11:32

Bonjour,

Pour moi non plus ce n'est pas très clair.

Pas de panique, Fc, ce n'est qu'une question de langage. L'important est d'arriver à ce comprendre. Et tu vas vite apprendre à parler en (très) bon électro.

Ton calibre .1ms soit 100us. Trois divisions = 300us. Fréquence = 1/T = 1/300us = 3,33Khz.
Et si j'ai compris que le signal positif fait 1 division, le rapport cyclique est donc de : 33%.
Mais pour moi, l'intéressant est que tu communiques les deux temps (haut et bas) en ms ou us.
Car les réactions sont observées en fonction de ces 2 temps sur l'oscillo.
Le calcul de la fréquence, si nécessaire, est rapide.

Pour la conso, ton alim 24v est prévue pour débiter combien (en A) ?

Car les 3A, n'est une mesure moyenne. Lors de la commutation du transistor, et pendant tout le temps du créneau, le composant va devoir encaisser (fournir) un courant réel.

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyMer 31 Jan 2007 - 12:57

Bounjour à tous,

Je résume donc, si j'ai bien compris.

Trois carreaux = 3X100us = 300us 1/300=3,33 KHZ

Ce n'est pas possible mon testeur affiche 518hz à la gachette de l'IRFBC 40

A l'aide!!!

Mon alim peut supporter 6,5A en continue.
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Asl
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MessageSujet: Re: Electronique   Electronique EmptyMer 31 Jan 2007 - 14:04

Bonjour,

Quoique ton testeur affiche.... les durées sur l'oscillo sont bien réelles... à condition que ton oscillo sont correctement calibré !

Tu peux facilement faire une vérif directement sur le secteur :
Tu branches sur la prise secteur une résistance de 1Mo et tu connectes l'oscillo aux bornes de la résistance.
La fréquence du secteur étant de 50hz, la période doit être de 20ms.

@++
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