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 1 Bobine

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fc89
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptySam 23 Déc 2006 - 10:40

Bonjour,

Voilà j'ai tout branché(j'avais un peu de temps hier).
Je vais devoir changer mon alim réglabe car elle saute pas assez d'ampères.
En tout cas à 5V au primaire j'ai plus de 1000V au secondaire car mon testeur décroche et il se met en sécurité.
Mon oscillo est réglé à 50mv 5ms, les courbes sont franches et quasi égales pour les pics haut et bas.
Y a-t-il un moyen de mesurer les tensions supérieurs à 1000V.

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMar 26 Déc 2006 - 12:16

Bonjour,

Tu vas peut-être devoir directement alimenter en 12v par batterie si ton alim a du mal à "suivre" en courant.

Pour mesurer des tensions supérieures à la gamme max de ton multimètre, il n'y a que le pont diviseur.
Pour info et/ou rappel :
Avec un circuit composé de : alim (U) - R1 - R2 - masse

La tension aux bornes de R2 = (U*R2) / (R1+R2)

Je vais malheureusement être aux abonnés absents pendant une dizaine de jours pour cause de vacances. Et oui, je viens passer quelques jours en France... Le froid me manque !!!!

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMar 26 Déc 2006 - 12:50

Bonjour,

Je vais recommmencer avec une alim. de PC 3,3V15A; 5V20A; 12V10A.
Sinon comme tu le dis directe sur batterie.
Bienvenue en France et bonne glisse.

A+ :rendeer:
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fc89
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMar 26 Déc 2006 - 14:35

ReBjr,

Pour Le pont diviseur j'ai trouvé ceci:

9 X 10Mo
10 X 1Mo
Le tout en série évidement, la prise de mesure s'effectue sur une résistance de 1Mo.

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 4 Jan 2007 - 13:25

Bonjour,

De retour au bercail... et c'est reparti !

Pour ton pont diviseur, en effet, 100Mo c'est vraiment pas mal.

Mais la mesure sur une 1Mo, si la THT est de 10.000v tu auras près de 100v quand même aux bornes de la 1Mo. Mais il te suffira de baisser sa valeur.

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 4 Jan 2007 - 17:27

Bonjour Asl et bienvenue,

En attendant les résistances j'ai quand même réalisé quelques tests.
J'ai réutilisé le générateur que j'avais fabriqué pour le système Meyeur.
A l'oscillo l'amplitude croît avec avec la montée de la tension(normal).
Par contre elle redescant passé les 13khz.
L'ampèrage au plus est fort de 3.5A à 1khz et baisse à 1.5A à 13khz sous 12v.

La tension au secondaire n'est mesurable qu'en position AC.

Maintenant je dois trouver une autre bobine, je lui ai envoyé du 26V à 13khz et elle est grillée.

Voilà pour l'instant.
j'ai réalisé une petite vidéo du signal avec mon appareil photo, je vais essayer de la poster sur un site.
A+
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fc89
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 4 Jan 2007 - 20:08

Re...

J'ai tout remonté, j'ai même réussi à pousser la bobine à 30khz.
Cà siffle :cherry:
Par contre je n'arrive toujours pas à mesurer la tension du secondaire.
J'ai branché mon testeur après la 9ieme résistance de 10Mo et juste après la 1iere resistance de 1Mo suivi des 9 autres resist de 1Mo.
La tension monte en AC à 2.5v et mon testeur fait des bruits étranges donc je ne dépasse pas le 12V au primaire.
Le testeur en position continu n'arrive pas à se caler.
Comment faire pour avoir une lecture correcte? Sad

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 4 Jan 2007 - 20:34

Bonjour,

Donc, les bobines acceptent très mal une tension supérieure à 12v ! affraid

Par contre, je ne comprends pas très bien lorsque tu dis :
Citation :
J'ai branché mon testeur après la 9ieme résistance de 10Mo et juste après la 1iere resistance de 1Mo suivi des 9 autres resist de 1Mo.

Je rappelle le schéma de principe :
1 Bobine - Page 2 0test021

Il faut que la résistance aux bornes de laquelle tu mesures (1Mo je crois - résistance de 10Ko sur le schéma) soit connectée à la cellule. Les autres (les 9+9) en série à l'autre borne de la cellule.

Et je commencerai avec une résistance de 50Ko par exemple au lieu de 1Mo. Quitte à augmenter par la suite.

Quant à mesurer avec un multimètre, tu vas avoir quelques problèmes. Le signal n'est pas du continu et ni vraiment alternatif pour le testeur. En mode alternatif, le signal, à l'entrée, passe par un pont redresseur.

Pour la mesure de l'amplitude, tu vas être obligé de passer à l'oscillo.

Pour ta vidéo tu peux l'héberger sur YouTube.
Ou si tu veux passe la par mail, je le ferai.

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 5 Jan 2007 - 11:39

Bonjour,

Non la bobine peut supporter beaucoup plus que 12v, par contre gare à la forme du signal et de son ampèrage, elle avait claqué apès avoir ingurgité + de 6A. :cherry:
Mon générateur est capable de produire des fréquences de 50 à 35 khz, de 5 à 50% et de 50 à 95%( pour ce dernier je n'ai pas tout compris),
et je peux également ajuster la profondeur du signal.

Je vais maintenant prendre le temps de faire des relevés accompagnés de vidéos, je laisserai les plus chevronnés en faire les commentaires. Razz

A+
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tophe71
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 5 Jan 2007 - 14:37

Bonjour,

Voici un lien sur des tests de bobines Moto avec des valeurs si cela peut vous aider voir les liens.

http://www.transmic.net/cdi6.htm

Chez naudin aussi avec un condo de micro onde et un tripleur http://lifterproject.online.fr/vshvps/
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 5 Jan 2007 - 15:38

Rebonjour,

Avec un logiciel de capture je vous présente les divers photos dont le titre donne les caractérisques ex: 1khz 50% 3.8vac 0.15vc.
Le testeur et oscillo sont branché comme sur la photo postée plus, les valeurs sont de 9X10Mo et de 10X1Mo.
1khz 95% 6v 0.5A 3.8vac 0.15vc
https://servimg.com/view/10058660/2

1khz 95% 12v 0.5A 13.7vac 0.4vc
https://servimg.com/view/10058660/3

1khz 50% 6v 2.2A 15.8vac 0.8v
https://servimg.com/view/10058660/4

1khz 50% 12v 3.4A 19.6vac 1.4vc
https://servimg.com/view/10058660/5

10khz 50% 6v 1A 18.8vac 0.24vc
https://servimg.com/view/10058660/6

10khz 50% 12v 2.2A 19.6vac 0.14vc
https://servimg.com/view/10058660/7

10khz 95% 6v 0.5A 3vac 0.16vc
https://servimg.com/view/10058660/8

10khz 95% 12v 0.5A 18vac 0.35vc
https://servimg.com/view/10058660/9

20khz 50% 6v 0.5A 18vac 0.35vc
https://servimg.com/view/10058660/10

20khz 50% 12v 0.7A 15.8vac 1.6vc
https://servimg.com/view/10058660/11

20khz 95% 6v 0.5A 19.7vac 0.4vc
https://servimg.com/view/10058660/12

20khz 95% 12v 19vac 2.6vc
https://servimg.com/view/10058660/13

En modifiant la profondeur cela influence l'Ampérage et le voltage, les photos ci dessus visent à vous montrer le maxi en amplitude et consommation.
A+


Dernière édition par le Sam 6 Jan 2007 - 9:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 5 Jan 2007 - 18:12

Bonjour,

Je vais avoir besoin de quelques précisions (oui, je sais, je suis un peu dur à la comprènette Embarassed ).

Par exemple (la 5ème mesure) :
1khz 50% 12v 3.4A 19.6vac 1.4vc

Je comprends que le signal au primaire est de 1khz 50/50 de rapport cyclique, 12v d'alim et que la conso au primaire est de 3,5A.
Est-ce que j'ai juste jusque là ?

Ensuite, je suis un peu perdu. Les 19,6v est l'amplitude du signal au secondaire vu à l'oscillo (crête crête ?) et les 1,4v est le niveau du signal ?

Est-que ton oscillo est double trace ? Si oui, il serait intéressant que tu mettes en voie A le signal issu de ton générateur et en voie B ce que l'on recueille au secondaire (via le pont diviseur bien sûr).

Tu branches donc l'oscillo sur la dernière résistance de 1Mo. Il y a 99Mo "au-dessus" ?

Si correct, cela fait un signal de près de 2000v.

Pour tes prochains tests, je propose de ne les faire qu'avec 12v. La conso est raisonnable et c'est, à terme, la tension qui sera employée.
Qu'en penses-tu ?

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 9:37

Bonjour ASL,

Je donne les deux tensions produites au secondaire de la bobine puisque pour moi la tension en VC n'est certainement pas très juste.
Je pense qu'il me faudrait pour cette tension un testeur analogique.
J'ai réalisé ces mesures entre 10X1Mo juste derrière les 9X10Mo.
Si je comprends bien je dois enlever 9X1Mo. Embarassed
Oui mon oscillo à deux cannaux.
Je vais refaire des relevés selon tes indications.
Pour les 2000v tu te bases sur 1X1Mo ou les 10X1Mo(Car les mesures ont été faites avec 10X1Mo).

Merci Toph pour les liens, mais le tripleur nous fera peut être défaut à l'inversion de polarité sur la bobine.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 19:07

Violà c'est fait,

J'ai enlevé les 9X1Mo donc les tests ont été réalisé sur une résistance de 1Mo + 9X10Mo.
En haut de l'oscillo le signal du générateur et en bas le signal de la bobine.
1khz 12v 3.4A 14.2vac 0.33vc
https://servimg.com/view/10058660/14

1khz 12v 0.7A 22.6vac 2.3vc
https://servimg.com/view/10058660/15

Bonne analyse Idea

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 8:23

Bonjour,

Dans le 1er cas, nous avons 1.200v environ (tolérance du pont diviseur) et dans le 2ème près de 2.000v (avec un niveau continu de 250v quand même !).

Ce qui m'étonne un peu sur la 1ère mesure, c'est de pas pas avoir d'oscillation sur le front descendant du créneau de commande.

Qu'est-ce qui a changé entre les 2 tests ? Le rapport cyclique ? Je ne le constate pas trop sur les photos. Essaie de cadrer uniquement l'écran les prochaines fois.

Les valeurs 14,2v et 22,6v sont mesurées crête-crête ou uniquement la partie positive par exemple ?

Pour le pont diviseur, rajoute une résistance de 10Mo. Tu auras donc 10x10Mo et 1 Mo aux bornes de laquelle tu effectues les mesures. Ainsi, le rapport sera de 100 (pas tout à fait, mais ce qui est important pour nous c'est d'avoir une approximation suffisante).

Et en modifiant fréquence et rapport cyclique, tu vas rapidement voir la config qui donne la tension la plus maxi.

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 13:04

Bonjour Asl,

La différence entre les deux clichés est le rapport cyclique.

J' ai pas mal fait de combinaison avec le générateur. De 50hz à 45Khz cycle et demi-cycle, pronfondeur mini maxi et apparement je ne peux dépasser les 22Vac donc comme tu le dis 2000v environ.
Alors comment multiplier par 10 pour obtenir les 20 000V. Peut être en augmentant la tension du primaire.
Ce soir je vais prendre le temps d' acheter un testeur analogique pour essayer de mesurer les volts en DC.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 17:21

Bonjour,

Les 22v, est-ce crête-crête ou seulement une alternance ?

Quant à la tension, il est vrai qu'elle semble un peu faible.
Sur une voiture, quelle est la tension délivrée sur les bougies ? Ca doit être très supérieure à 2kv je pense. Si oui, il y a autre chose, un paramètre que nous oublions.

Ton générateur est-il à base de 555 ? Je veux dire par là : est-ce que tu peux régler à souhait le rapport cyclique ?

Si oui, règle le niveau bas du créneau à 500us par exemple et le niveau haut à une valeur très faible (10 à 20us). Ce qui fera une "fréquence" de 2khz environ.
Ceci afin de voir comment la bobine réagit. Car sur une voiture, l'impulsion est relativement brève.

Quant à acheter un testeur... comme tu veux, mais il me semble que pour le moment, c'est un peu prématuré. Car l'oscillo donne exactement la forme et l'amplitude du signal.

@++
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 20:19

Bonsoir,

Pour le 22v je ne sais pas car le testeur est mode AC.

Je te présente 2 autres clichés:
12khz 24v 50% 8VAC donc 800v
https://servimg.com/view/10058660/16

12khz 24v 94% 12VAC
https://servimg.com/view/10058660/17

Par contre je m'interrroge sur l'éxactitude des mesures du testeur.
Je m'explique: en modifiant la profondeur du signal du 2ième cliché la 2ième rangée de petits traits ( en partant du haut de l'oscillo) disparait et
la tension du secondaire monte à 25Vac donc 2500v. Je te ferai un cliché.
Toujours étrange, le bruit augmente et ressemble à celui d'un serpent à sonnette.
Pour en savoir plus et comme il fait nuit de bonheur j'éteins la lumière à ce moment là je m'apperçois que le tour des plaques Eccles s'illumine d'un ruban violet.
Plus encore un fil de liaison en sortie de la bobine et touchant la carcasse de cette dernière en faisait tout autant, je précise tout de même que ce fil est frappé de 30kvdc d'isolation. Pour du 2500v ça fait beaucoup non? Shocked
Mon générateur est à base de TL594 et d'un IRF630. Quant à la durée de l'impulsion je pense que je la modifie avec le potar de la profondeur.
Je n'ai pas encore trouvé mon bonheur pour le testeur analogique je vais chercher ailleurs.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMar 9 Jan 2007 - 23:09

Bonsoir,

Asl, tu t'interroges sur l'allumage automobile:

http://bielles.free.fr/bielles-mecanique/allumage.html

300v au primaire, rapport des enroulements 60 --> 20000volts
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMer 10 Jan 2007 - 8:43

Bonjour Chevesn51,

Merci pour le lien cela fait du bien de revoir les bases.

Donc pour augmenter la tension HT il nous faut y adjoindre un condo.

A+
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tophe71
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyMer 10 Jan 2007 - 15:51

Bonjour à tous,

Hé oui, sur une voiture (en allumage classique batterie/bobine) si il n'y a pas de condo on ne démarre jamais la béte.

Quant aux tensions on peut dire de 18Kv à plus de 30KV pour les allumages modernes. On trouve même des allumages multiéticelles on trouve aussi beaucoup de choses sur ce site et dans ses liens http://www.transmic.net/index.htm

Attention aussi à la fréquence celle -ci (12KHZ) me parait élevée pour une bobine type auto qui travaille plutot aux alentour de 100 hZ (mono cylindre) voir moins donc si on est pas dans dans sa plage de fonctionnement le rendement s'éffondre jusqu'au point qu'elle ne fonctionne plus du tout si la fréquence est trop élevée.

Le rapport cyclique est important aussi: 50% m'a donné de bon résultats sur mes essais Eccles avec transfos Flybacks

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 11 Jan 2007 - 13:21

Bonjour à tous,

Le lien sur les allumages electronique serait bon à développer puisque la commmande est programmable par PIC 16F84.
L'on peut programmer la fréquence de l'impulsion et sa durée, le tout travail en µs.

Qu'en pensez vous?

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 11 Jan 2007 - 19:13

Re...

Apparemment les bobines sont souvent alimentées avec du 300vDC dans les systèmes électroniques.
Je suis tout de même arrivé à 3500v sous 12khz avec du 24v.

Ce résultat n'à été possible qu'en modifiant la profondeur du cycle 95%.
Je ne peux pas le mesurer mais sur l'oscillo le signal du générateur donnait ceci
https://servimg.com/view/10058660/18
Une ms de coupure au primaire de la bobine suffit pour faire de la HT.
A+


Dernière édition par le Ven 19 Jan 2007 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyJeu 11 Jan 2007 - 21:46

Bonsoir,
300v continu: non cette tension est hachée.
Je connais ce lien sur les allumages, et il
s'agit uniquement de TCI.
Le PIC est là pour pour modeler la courbe
d'avance de l'allumage. Le déclenchement,
donc la fréquence du signal, est confié
au(x) capteur(s).
A + 1 Bobine - Page 2 Bye1
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 12 Jan 2007 - 8:20

Bonjour,

Effectivement le courant est haché à 25KHZ, je voulais dire qu'il n'était pas alternatif.
Pour le PIC je n'avais pas l'intention d'utiliser le programme fournit mais bien dans créer un, de plus leurs circuits ont déjà été testé.
Je vais certainement poursuivre dans cette voie.
Je vais me procurer un multiplicateur de tension pour le primaire et essayer de pousser la bobine à 25kV toujours sous 12KHZ .

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 12 Jan 2007 - 11:59

Bonjour à tous,

fc89, ok pour ça.
Pour ton multiplicateur de tension, un simple
transformateur 12-220v suffit si tu alimentes
ta carte puissance en 12v.

A+
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tophe71
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Age : 59
Localisation : France
Prénom : Christophe
Date d'inscription : 23/08/2006

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 EmptyVen 12 Jan 2007 - 12:00

Bonjour à tous,

J'ai terminé la trad du brevet Tay-Hee HAN US 4.427.512 qui s'apparente au brevet Eccles mais avec 2 électrodes au lieu de 4.

On obtient des réponses surtout sur le choix du diélectique constituant le contenant et aussi certainnes valeurs de tension.

Je vous le passe par mails

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   1 Bobine - Page 2 Empty

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