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 Plasma spark : Injection d'eau

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coxmaster
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fc89
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 8:26

Bonjour Fabien,

Bien pensé, mais fais tout même très attention avec ce montage, avec clapets ou pas, la pression arrivera à ton bouilleur, tu ne trouveras jamais de clapet assez rapide pour arrêter la pression, et surtout au niveau du retour de vapeur, là, c'est toujours passant.
Tu peux donc virer le retour.
Tu devrais mieux t'en sortir avec deux vannes (à eau), en sortie de ton bouilleur, une pour règler la sortie vers la bougie et l'autre pour contrôler la pression du bouilleur.
Mais sinon, la version proposée par Laurent, serait mieux.
Car tu pourrais mettre une précharge de vapeur, fermer la vanne et faire peter la bougie, et tu aurais la pression de l'explosion en visuel.
A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 13:22

Bonjour a tous,
je faisais une proposition, je reste ouvert a toutes autre suggestion.
mais je vois pas trop ce que tu veux dire Francis... je vois la video (de xbox hacker, je l'ai déja citée) mais ce montage n'a pas d'alimentation en eau il l'ouvre et mets de l'eau manuellement entre chaque essai.
dans ce que j'imaginais, la boule permet une sorte d'échappement, qui permettrait de garder un milieu homogène et constant autour de la bougie avant explosion. si on ferme tout pour mesurer la pression il faut prévoir un échappement des gaz engendrés par le plasma.(mais on va finir avec un moteur a ce rythme la Smile ! )
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tom
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tom


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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 13:37

Il te faudrait une sorte de soupape réglable, un peu comme les cocottes minutes des grands mère!
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fc89
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 13:59

Bonjour Fabien,

La boule te permet seulement d'apprécier, mais tu ne sauras jamais la véritable pression développée par la réaction.
Il y a un hic, certes, ce dernier système est mono coup!
Mais il a l'avantage de quantifier la pression.
Moi, je ne le ferais pas en pvc, mais métallique.
Avec ce procédé, tu peux à volonter chercher la meilleur précharge en vapeur avant d'envoyer l'étincelle et de constater le résultat.

Effectivement, tu dois relacher la pression après chaque essai, donc prévoir une vanne à cet effet.
Voilà, j'espère avoir été plus clair!
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 15:27

Bonjour,

Tom a écrit:
un peu comme les cocottes minutes des grands mère!
De grand-mère, de grand-mère... Pourquoi de grand-mère ? Laughing Laughing Laughing

Bon, restons sérieux...

Ton système Fabien, est bien imaginé.
Avec quelques aménagements à réaliser bien sûr, comme le souligne Francis et Laurent.

Et donc, comme il est prévu de réaliser quelques préalables sur établi (et j'en suis très content ;) ), on ne va pas chercher à reproduire le moteur sur l'établi, parce que d'abord cela serait impossible.

Je pense donc (comme vous d'ailleurs) qu'il faut que chacun des tests que nous allons effectuer soit motivé au préalable par une interrogation, une inconnue.
Inconnue qu'on pourra justement lever, au moins partiellement, par le test sur l'établi.
Et sa réponse nous permettra au moins de pouvoir appréhender les solutions lorsque, en essai réel, cela ne fonctionnera pas.

Pour la puissance à développer je vais poster dans le sujet concerné, mais pour l'injection, l'important serait de pouvoir être sûr que suffisamment de vapeur entre dans la chambre avant chaque explosion, mais pas trop non plus peut-être.
Et je me rends compte que la tâche n'est pas simple.
Mais c'est vous les pros...

Et un petit schéma comme tu as fait, Fabien, permet même à un non pro de constater en effet, qu'il faut un clapet anti-retour entre la chambre et le bouilleur, car sinon tu risques peut-être d'avoir un hammam à domicile !!!

Et il faut bien entendu que le "système" monté sur l'établi soit normalement le même sur le moteur.

@++
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 15:37

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donc comme ça, ca serait mieux: M2 et V1 pour controler et réguler la pression de la chaudière, V2 pour alimenter le tube(en métal).
M1 pour suvre la pression dans la chambre + une soupape de sécu
et v3 pour l'échappement-purge du circuit.
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fc89
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 16:40

Bonjour,

Super Fabien!
Là, tu auras le contrôle de tous les paramètres.
Bon courage.
A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 17:10

avec ça on aura un milieu constant a la bougie, maintenant si on fait le rapprochement avec un moteur, il faudrait produire de la vapeur d'eau, ce qui est assez gourmand en energie, et on est pas sur que la chaleur du moteur ou des gaz d'échappement peuvent suffire a ça.
en plus on devrait prévoir une injection qui ne sera pas simple a faire avec de la vapeur, les injecteurs devront être spéciaux.
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyDim 14 Déc 2008 - 11:33

Bonjour,


Concernant la conso en eau, on peut se rapprocher des moteurs pantonisés.
Il y a sur le net, plein de témoignages!
J'en ai lu un, moteur de tracteur pantonisé, il a baissé de moitié sa conso gasoil et n'a consommé qu'1.7L d'eau en 3H à régime moteur constant.
Il faut se dire, plus l'explosion sera puissante, moins il y aura besoin d'eau!
A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyMar 16 Déc 2008 - 19:40

Bonjour a tous,

Le système d'alimentation en eau sur l'établi n'est pas défini, loin de la et chacun d'entre nous a sa petite idée sur le sujet. je propose de faire une petite synthèse, de la mienne en tout cas:

-on doit avoir un système a l'établi qui nous permettra de vérifier certains paramètres du plasma spark, et se rapprocher le plus possible de la réaction sur moteur.

- on a le moteur, il sera équipé d'un carburateur en ce qui concerne l'admission d'eau.
une adduction d'hho par le filtre a air pourra être faite.

Francis, en ce qui concerne le pantone je me suis un petit peu intéressé au sujet et c'est vrai que ça peut faire économiser beaucoup de carburant, surtout sur des moteurs peu poussés ou d'ancienne génération, mais cela ne fait malheureusement pas plus qu'une voiture moderne(budget a part) et le but recherché pour moi c'est vraiment sans carburant fossile.
si les résultats des premiers tests sont encourageants, je pense que ça sera intéressant d'utiliser un procédé similaire au pantone mais sans carburant fossile, je veux dire réutiliser une partie des gaz d'échappement, pour y récupérer l'eau,"pré-traiter" l'eau qui alimente le moteur, et ré-injecter les gaz restants mélangés a de l'air.
mais on est loin d'en être la,

le gros problème est de trouver un moyen d'alimenter en eau la maquette a l'établi, similaire a celui du moteur...
donc comme on en a déja parlé entre nous, sur le moteur c'est tout a fait défini que le plus accessible et efficace c"est le carbu.

ma proposition de faire l'alimentation avec de la vapeur ne se rapproche donc pas assez de ce qui va alimenter le moteur si on veut une réaction identique...
je vais essayer de trouver une coupe de mon carbu,ça pourrait peut être donner de l'inspiration a quelqu'un pour trouver autre chose...

n'hésitez pas a me proposer si vous avec une idée qui rentre dans les critères.
a+
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyMer 17 Déc 2008 - 15:54

Bonjour Fabien,

Fabien a écrit:
... et se rapprocher le plus possible de la réaction sur moteur...
Oui, ça serait super.
Mais malheureusement je crains qu'il ne faille rabattre un peu nos prétentions, nos espoirs.

Disons, que sur l'établi, il nous faudrait pouvoir faire "tourner" le système en automatique, c'est-à-dire avec un système pouvant alimenter la bougie en eau/vapeur entre chaque plasma.

Déjà, arriver à ça serait bien.
Ce serait bien de trouver ... avant le début des premiers tests (Plasma V1.2.pdf) car nous aurons besoin de fonctionner bougie humide.

En plus de la coupe de ton carbu, explique-nous ton idée (parce que je suis sûr que tu en as déjà une bom ).

@++
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyMer 17 Déc 2008 - 20:01

Bonsoir tout le monde,

Alain, j'ai mon idée bien arrêtée pour le moteur. pour l'établi, et bien je pense en effet que il va falloir revoir nos prétentions si on ne veut pas "mettre le moteur sur l'établi" justement.(et je ne pense pas que ça soit une mauvaise idée...) je pense que le montage avec la carte et a l'établi sera bon pour mieux comprendre et ameliorer la partie plasma.
mon idée? et bien tout simplement a l'air, avec une alimentation en eau constante, pour les mesures électriques et électroniques.
Et un autre montage fermé pour des tests au coup par coup et alimentation en eau manuelle . donc étincelle (ou"rafale"), mesure de la pression, et injection manuelle d'eau avant le test suivant.

En fait je pense surtout qu'on a besoin de mieux comprendre ce qui se passe "électriquement" avec le montage a l'établi, et que en fonction des essais sur moteur(et en comparaison avec ceux que j'ai déja faits) on devra chercher un montage a l'établi en ce qui concerne la réaction elle même, qui mettra en évidence le ou les points qu'on voudra approfondir.
en bref qu'on pourra pas tout faire d'un coup, mais qu'un devra s'adapter en fonction de l'évolution de nos résultats.
mais on peut deja cogiter, ça coute rien et ça maintient les neurones en activité Smile
a+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyMer 17 Déc 2008 - 23:27

c'est re-moi,

bon je n'ai pas trouvé de coupe du carbu, pour ceux que ça peut intéresser c'est un dell'orto PHBH28 FD doc ici:
http://www.dellorto.fr/produit-618-04166-carburateur-PHBH-28-BD.html
devait etre monté sur une 125NSR je crois...

a+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyJeu 18 Déc 2008 - 7:56

bonjour

j'ai parcouru le sujet, essayer de comprendre ...

serai-t-il possible de faire un compromis entre l'arc déclencheur et l'arc de puissance en basse tension, en les remplaçant tous les 2 par une source à 2 ou 3000 v , qui produirai le plasma directement, car l'eau, ou gouttelette d'eau ou vapeur d'eau va réduire la rigidité diélectrique entre les électrodes.
si l'arc ne se produit pas, c'est qu'il n'y a pas assez de h2o entre les électrodes, donc même avec un arc déclencheur, il n'y aurai pas d'arc de puissance déclenchant le plasma.

jeff
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyJeu 18 Déc 2008 - 10:06

Bonjour,

Jeff, l'arc se produit très bien avec ou sans eau, 2-3000V seront insuffisants pour créer un arc dans le moteur.
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Asl
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyJeu 18 Déc 2008 - 12:30

Bonjour,

Actuellement, nous nous basons sur ce qui a été fait jusqu'à présent, c'est-à-dire avec une tension d'environ 350v.
Et c'est justement les tests sur l'établi qui vont nous permettre d'appréhender la suffisance de cette tension.
Et il est parfaitement possible que nous fassions par la suite des tests avec des tensions supérieures, surtout si les essais sur le moteur ne donnent rien de probant.
Du moins, c'est comme ça que je vois les choses.

Fabien a écrit:
j'ai mon idée bien arrêtée pour le moteur. pour l'établi...
Totalement en phase avec toi. A 100% !

Pour ce qui est de la coupe de carbu, pour ma part cela ne me dérange pas trop. C'est un peu comme si je présentai (à certains) le schéma de la carte unité centrale du pc !
Par contre, avec eau, vapeur ou autre, il va bien falloir "inventer" une adaptation. Affaire des spécialistes.

Pour ce qui est de l'établi, Fabien (et vous tous) quelle est l'adaptation qui va être installée (car, sans vouloir confondre vitesse et précipitation, peut-être faudrait-il ne pas trop tarder à commencer) ?

@++
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyJeu 18 Déc 2008 - 20:54

Bonsoir,

Alain, pour l'installation a l'établi, c'est vrai que toute la partie électrique est prête, pour l'adaptation qui va être installée, et bien pour le moment tu la connais c'est celle de mes premiers essais. n'y vois pas d'obstination de ma part, mais comme pour l'instant on a rien d'autre... mais on cherche! Smile
je me permets juste de rapeller que je suis ouvert a toute suggestion! n'hésitez pas, quitte a dire une grosse c...... ça vaudra toujours mieux qu'une bonne idée que personne n'exploite!
a+
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coucou789456
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 0:58

re bonsoir

quelle devrait être la durée de vie de la bougie vu la puissance de l'arc à plasma?
-------------------
il me semble que quelqu'un à réaliser une bougie dont l'électrode centrale est percée d'un trou par où l'eau arrive. (je n'ai pas l'adresse de la source d'où je prends cette idée, désolé).
je n'ai peut être pas bien suivi ou pas tout compris, ce n'est pas le création du plasma qui faire mouvoir le piston dans le cylindre, c'est l'explosion des gaz créés par le plasma qui fournit l'énergie mécanique, enfin il me semble.
si un sujet du forum en parle, quelqu'un pourrait-il m'en indiquer l'adresse pour que j'y puise les infos qu'il me manque sur le sujet.

jeff


ps : désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe, j'essaye de prendre le train en marche, mais j'ai beau courrir, je n'arrive pas encore à monter sur le marchepied, pourtant, le train n'avance pas trop vite.
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 12:46

Bonjour,

Jeff a écrit:
... quelle devrait être la durée de vie de la bougie vu la puissance de l'arc à plasma?...
Sans être un grand spécialiste Embarassed je pense aussi que la bougie n'a pas été conçue pour un tel traitement.
Mais je pense que si nous arrivons à le faire fonctionner ne serait-ce qu'au moins un moment (avant "éclatement" des électrodes), cela serait quand même suffisant pour valider le système.

La bougie percée pour l'injection ? Oui, moi aussi, je l'ai déjà lu.
Mais le corps de la bougie doit être en céramique je pense ?
Et avec nos moyens je ne sais pas si c'est réalisable.

Fabien a écrit:
... mais comme pour l'instant on a rien d'autre...
C'est malheureusement exact.
De toute façon, il y a actuellement deux "écoles" en quelque sorte.
J'ai discuté un peu de ce sujet par MP avec Laurent qui pense lui aussi que l'essai sur le moteur devrait se faire assez rapidement, quitte à revenir par la suite sur l'établi pour vérifs complémentaires.
Et je suis d'accord pour me ranger à cet avis.

Mais pas mal de vérifs n'auront pas été faites.
Uniquement concernant les points du pdf, 5 sur 9 ne pourront pas se faire puisque devant être effectués bougie "humide".
Dont un des plus importants peut-être : le fonctionnement à une fréquence donnée, ce qui permettrait de valider la bonne marche à répétition de notre plasma.
Mais... il est vrai que le système d'injection que nous installerions sur l'établi ne sera pas identique, et de très loin, à celui qui sera installé sur le moteur, donc... (mais pour le moteur, il va quand même falloir lui trouver son système d'injection avant tout essai).

Alors, pourquoi pas ? Allons-y.
Les 4 premiers tests du pdf uniquement (les autres demandant la bougie humide, donc injection) et puis moteur sur l'établi.

La seule petite chose qui me gène un peu c'est que si ça ne marche pas sur le moteur, et c'est malheureusement fort possible, aurons-nous la volonté (la persévérance) de revenir effectuer des tests complémentaires sur l'établi ?
C'est-à-dire revenir exactement au point où nous en sommes aujourd'hui !

@++
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 15:35

Bonjour,


L'injection, trop de problèmes à notre niveau, mais admission d'un mélange d'air et de carburant par carburateur, oui.

A propos de mes élucubrations, voilà où j' en suis:

Eau + air, d'entrée, je dis non, il faut certainement monter le moteur en température avant de songer
à utiliser l'eau comme carburant.

Comme je l'avais suggéré à alain, un moteur essence fonctionne parfaitement à l' alcool.
L 'eau et l' alcool étant miscibles, il devenait possible d' expérimenter plusieurs mélanges.

Maintenant, je vois une pipe d' admission au moteur en forme de Y, supportant deux carburateurs,
l' un fonctionnant à l'alcool, l' autre à l'eau.

Démarrage à l' alcool, puis ensuite, suivant les réglages toutes les variations de 0 à 100% d'eau
deviennent possibles.
( il devient ch...t le garçon, n' est-ce pas fab ?) Smile

A+

Edit: Forum français qui à parlé du P-S:

http://essenceciel.tk.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=380
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 18:35

Bonjour,

Laurent a écrit:
Citation :
Maintenant, je vois une pipe d' admission au moteur en forme de Y, supportant deux carburateurs,
l' un fonctionnant à l'alcool, l' autre à l'eau.
Ah, c'est une très bonne idée!
Car il ne faut pas rêver, le moteur ne tournera pas à l'eau du premier coup.
Le moteur diesel, ne tourne rond que quand il est chaud, alors avec de l'eau, je vous laisse imaginer.
A+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 18:47

Attention francis, ce n'est plus un moteur de "cycle diesel".
Il en conserve le taux de compression, c'est tout.
A+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 19:32

Bonjour a tous,

et bien ça cogite!!! c'est bien.

Alors l'idée de la pipe en Y avec un double carbu, ça c'est une GRANDE idée.(je vais commencer a en chercher un)

moteur chaud ça sera beaucoup mieux en effet, surtout que ce qui handicape le diesel a froid c'est ses jeux de fonctionnement plus faibles. le seul doute que j'ai la dessus c'est est-ce qu'il va garder sa temperature en fonctionnement... la friction des pièces créera de la chaleur mais je pense que le plasma dégagera moins de chaleur que pour un moteur classique.
Faire tourner le notre a l'essence risque de le mettre HS a la première étincelle. pour ça il faudra un carburant "appauvri". sinon un peu d'hydrogene+de l'eau pour commencer ça pourrait être bien aussi.

a+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 20:22

Et pourquoi pas un 100% Pantone avec 100% d'eau dans le bulleur?
ce serait de la vapeur d'eau (évaporation plutot) qui serait mis a feu avec ton plasma!

Le plasma-pantone de coxmaster!
T'a plus qu'a... Very Happy
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyVen 19 Déc 2008 - 23:31

Re,

Pour du 100% Pantone, il faudrait que le moteur soit chaud Tom!
Par contre, comme l'a suggéré Laurent, de l'alcool!
Et ensuite, moteur chaud, un mélange alcool + eau, et peut être 100% eau ou vapeur, pourquoi ?
A+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptySam 20 Déc 2008 - 10:25

Oui tu as raison Francis, votre idiée serait de commencer par un carburant, pour finir avec de l'eau, voir le lien dessous en ce qui concerne Henri Hitz: http://quanthomme.free.fr/energielibre/systemes/PageChercheurAEC2.htm
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 EmptyDim 21 Déc 2008 - 0:41

bonsoir a tous,

Pas mal ton lien, Tom, merci.

A ce sujet j'y ai un peu réfléchi, et en fait un seul carbu mais avec un raccord en Y sur l'arrivée de la cuve raccordé a deux réservoirs équipés de 2 vannes, l'un avec de l'eau chaude pure (éventuellement plus tard réchauffée par l'échappement, pour les essais avec celle du robinet), et l'autre avec un carburant quelconque mais de préférence miscible avec l'eau.
les vannes me permettraient de doser un mélange eau- carburant de façon évolutive au cours des essais. ça serait plus simple pour le même résultat...
donc essai a l'eau (au cas ou! lol et pour pas faire sauter le moteur au premier essai)puis rajouter du carburant tout en fermant l'eau jusqu'à ce que ça démarre. ensuite, réglages...
a+
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MessageSujet: Re: Plasma spark : Injection d'eau   Plasma spark : Injection d'eau - Page 2 Empty

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