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 Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark

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Edenguard
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MessageSujet: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyMer 1 Oct 2008 - 19:32

Bonsoir ASL et FC89, et merci Smile

Donc pour le plasma, j'utilise 20 diodes 6A100 pour la partie puissance en BT, et une diode F250HL pour la THT.
Tout ça en négatif, c'est a dire que la THT produite par mon groupe électrogène est négative, dans l'autre sens il n'y avait plus d'étincelle.
Le moteur ne tourne pas du tout par contre, pour le moment...Sad
J'ai fais des test avec mes diodes, une bougie à part, et un transformateur 2Kv relié à la place de la bobine THT. J'ai pulvérisé de l'eau mélangée a du bicarbonate, il y a de grosse étincelles, explosion je pense... mais vu que je ne suis pas sur, je vais filmer tout sa avec une VNR pour essayer de voir ce qu'il se passe de plus près. (la VNR est une caméra Vidéo Numérique Rapide)

Pour le schema de mon système meyers (non opérationnel encore non plus), je n'en ai pas fait désolé, j'ai tout soudé direct sur des plaques d'experimentation ^^
Donc il y a un PIC, programmable facilement par PC ( moi j'utilise le basic, c'est très simple), et les DDS ceux sont des NCO ( Numerical Controled Oscillator ), ils permettent de créer une fréquence, en fonction d'une horloge de base, et d'un mot binaire. Par exemple, pour ceux que j'utilise, ils ont un mot binaire pour la fréquence de 32Bits. Ce qui donne, à 20Mhz d'horloge d'entrée, un signal de sortie réglable avec un pas de : 20 000 000 / (2^32) = 0.004657 Hertz. Ce qui permet d'avoir une très large gamme de fréquence précise.
Le courant est mesuré par une résistence, puis passe dans des ampli OP, un convertisseur RMS - DC, ampli op encore puis entrée du pic. Désolé mais pour le moment je ne fais pas de schéma, pas de programme pour sa sous la main et pas trop de temps non plus.
Les sorties des deux DDS sont couplés avec du ET, ce qui permet de creer le signal désiré, avec une trés grande précision.


Dernière édition par Edenguard40 le Mer 8 Oct 2008 - 17:48, édité 1 fois
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tom
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyMer 1 Oct 2008 - 19:53

Bienvenue a toi!
Sa doit etre sympa ton boulot?
La diode THT est un bon choix, 25KV 1Ampere, la VNR sera tres utile pour y voire un peu plus clair! ;)
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Edenguard
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyMer 1 Oct 2008 - 20:17

Bonsoir et merci tom Smile
Absolument j'aime mon boulot, j'ai toujours aimé l'électronique de toutes façons Smile
Cette diode c'est de la récupération, du matériel qui allait être jeté ! quelle honte, je n'ai pas pu laisser passer une telle occasion ^^
Oui pour la VNR, car j'avais déjà filmé avec mon appareil photo, mais ça ébloui trop, on ne vois pas exactement ce qu'il se passe... Sad
J'espère que je pourrai avoir de belles images !
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyMer 1 Oct 2008 - 23:17

bonsoir, et bienvenue!

j'ai hate de voir ce que donne le plasma avec la VNR!!!
en tout cas c'est bien d'avoir un nouvel expérimentateur de plasma spark!
ps: donne moi plus de précisions sur le moteur de ton générateur, la facon dont tu procède pour ton essai, et le shéma que tu utilise. je peut peut être t'aider!
a+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 18:07

Bonjour , et merci Coxmaster Smile

J'ai emmené ce qu'il faut pour les images VNR de demain, sa devrait aller nikel Smile

J'ai commencé a faire un schéma, mais je n'avais pas de clé USB pour le transférer chez moi, demain je le ferais.
Mais sinon pour le montage, je mix HT et BT au niveau des anodes, pour faire passer le négatif dans la bougie, sans résistance interne bien sur.
J'essaye ensuite de faire tourner le moteur avec de l'eau + bicarbonate, mais rien n'y fait... Sad
(je la pulvérise directement dans l'admission d'air)

J'ai lu quelque part que l'etincelle plasma décomposait juste l'eau, ce qui voudrait dire qu'il faudrait une seconde etincelle juste après pour exploser l'hydroxy obtenu avec le plasma.
Je me trompe peu etre... je ne sais pas...
J'ai fais un schéma, utilisant un transfo bobiné à la main, pour créer cette seconde étincelle automatiquement à la suite du plasma. j'espere l'avoir fini demain pour tester le montage et vérifier la double étincelle à la VNR.
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 18:37

Alors si je comprend bien dans l'ordre tu devrais avoir:
1-la HT (qui trace le passage pour la BT)
2-La BT
3-La HT a nouveau

Dans ce cas, il faudrait faire passer la BT par une bobine d'un transfo driver qui servirait a commander a nouveau la ht.
Il faut en parler a ASL, il connait bien la conception des montages
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 18:43

Bonsoir Tom,
Oui tout à fait sa l'ordre que je vais créer Smile
Merci pour le conseil de demander à ASL, mais je suis électronicien et je sais très bien comment faire ^^, je vais juste commencer par utiliser un simple transfo, en fait la THT crée lors de la coupure du circuit dès que le condo est déchargé ^^
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 18:58

Ah oui je suis bete!
electonicien-conception
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Tu es de la premiere catégorie! Very Happy
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 19:00

Lol bete non je ne pense pas que tu le soi ^^
Juste que je n'ai pas dis exactement ce que je faisait donc bon normal que tu ne sache pas Smile
Donc oui je peux faire du dépannage et de la conception en effet ^^
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 19:45

bonsoir,
je ne sais pas en combien de temps l'eau se décompose, puis se reforme, mais il semble que ce soit très, TRES, rapide!
en tout cas ta VNR va nous être une aide très précieuse.
n'oublie pas le caractéristiques de ton moteur ;)
a+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 19:59

Bonsoir Smile
Tu penses que l'eau se décompose puis se reforme dans le même cycle? Tu n'a pas eu de vapeur qui sortait de ton échappement quand ton moteur toussait?
Mon moteur c'est un Berlan 160F, 5.5HP
Je vais chercher de la doc.
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 20:08

Bonsoir,

Une seconde étincelle, après la HT de la bobine, pourquoi pas!
Mais à ce niveau, il semble que ce soit l'ampérage délivré par les condos de la BT qui amplifierait l'étincelle de la bobine HT.
Mais bon, peut être qu'une deuxième éticelle permet de faire exploser l'eau en décomposition, alors pourquoi pas deux bobines HT?
Et le tout bien réglé!
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyJeu 2 Oct 2008 - 20:12

Bonsoir Fc89 Smile
Oui absolument c'est bien la décharge du condo qui forme le plasma lors de l'arc THT, mais pour la seconde étincelle elle n'a besoin que d'être classique, avec un faible courant, pour exploser l'hydrogène / oxygène résultant de la décomposition.
Enfin c'est ma théorie Smile

Ps : Je trouve ces vidéos intéressantes, elles ont probablement déjà étés vues mais bon :
http://fr.youtube.com/watch?v=bs-Uk511S_I
http://fr.youtube.com/watch?v=YYNkBKJPK4I

Dans la seconde, vous pouvez voir que le gaz qui s'échappe de sa réaction plasma + eau brule.
Il dit aussi, dans la description, que ce système fait marcher son moteur.
Donc je pense que si on injecte directement l'eau dans les cylindres, avec une seule étincelle (plasma), et bien l'eau vas juste se décomposer.
Et c'est la pression dégagée par la décomposition qui vas repousser le piston, je pense.
Mais à la sortie de l'échappement il doit y avoir de l'hydrogène + oxygène...
Alors qu'en rajoutant une seconde étincelle, elle ferait exploser directement les gaz dans le cylindre.
L'autre moyen serait sinon de décomposer l'eau par plasma, dans une chambre de réaction a part, puis d'envoyer le gaz résultant dans les chambres de combustion, ce qui éviterait d'y mettre de l'eau directement.
Tout sa n'est que supposition personnelle, basée sur les vidéos.
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:43

Bonjour à tous,

Peux t'on trouver en france des bougies au platine?
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:49

Je ne sais pas trop si on peux en trouver, je vais voir sur un site d'enchères bien connu ^^, et je te tiens au courant tout à l'heure Smile
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:50

Ma réponse vas etre + rapide que prévu, voici par exemple :

http://cgi.ebay.fr/Bougie-NGK-platine-Calibra-Turbo-C20LET-BCP7EVX_W0QQitemZ200238393100QQcmdZViewItem?hash=item200238393100&_trkparms=72%3A1034|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:51

Re,

Le multi-étincelles est possible avec un générateur.
Je l'ai déjà exploité lors de mes essais Eccles.
Avec une bobine sèche et une fréquence de 4KHz, cela suffit à faire une étincelle permanente de couleur violette.
Par contre je ne sais pas si c'est valable avec la plasma, donc reste à essayer.
Je vous le ferais bien mais je n'ai pas pour l'instant de diode HT.
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:53

Ici j'ai trouvé des bougies à l'iridium, je ne sais pas si cela est mieux ou pas :

http://cgi.ebay.fr/4-Bougies-DENSO-Iridium-IT20-Peugeot-104-205-305-309_W0QQitemZ120303659790QQihZ002QQcategoryZ146764QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:56

Re Smile
Oki merci fc89, je testerai celà de toutes façons, j'ai plein de diodes HT et BT pour faire des mix, ainsi que tout pleins de transfo de toutes sortes Smile
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 18:57

Merci Christophe2 (tu es le deuxième Christophe, alors!), pour les bougies.
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:00

Mais avec plaisir Smile
Tu peux m'appeler que Chris si tu veux c'est plus rapide et perso je préfère :p
Enfin bon comme tu veux Smile

A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:05

Pour les bougies Denso, je m'attendais bien à un tel prix.
Ils ont toujours été très cher!
Un jour j'ai du changer les bougies de préchauffage sur mon diesel, je suis donc allé chez Toyot., j'ai bien cru que j'allais tomber, les 4 bougies Denso, il y a six ans valaient 1400FF.
Tout vert j'avais reposé la boîte, et rebroussé chemin!
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:07

Ha oui quand même !!!! en effet sa pique !!!!
On peut peu être trouver moins cher je ne sais pas, faut bien chercher sur Ebay, dans certaines boutiques peu être, voir en occasion...
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:26

Maintenant je prends des bougies Bosch, je les repasse à la filière, et le tour est joué pour 10€ pièce.
A+
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:29

Oki doki Smile
mais pour 10euros pieces... tu tombe à 40euros les 4 ! et sur ebay le prix indiqué c'est pour les 4.. donc moins cher sur Ebay o final non? ^^
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MessageSujet: Re: Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark   Discussions libres (mais techniques) sur le Plasma Spark Empty

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