| Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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+6coxmaster chevesne51 tophe71 Asl tom fc89 10 participants |
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Auteur | Message |
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tom Chef de Projet
Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 7 Sep 2008 - 20:57 | |
| C'est bien ça! La ferite qu'utilise naudin ressemble bien a la self d'accord PO/GO que l'on trouve dans les postes de radio. Maintenant je pari que sa diode vient d'un... Four micro onde? Ok je ferait part de la conception de ta self au pote!
PS: C'est vrai que notre ami Chevesne c'est "l'oeil de la réusite" ;) | |
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coxmaster Membre Super Actif
Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 7 Sep 2008 - 21:01 | |
| ok si te 3eme est en série sa change tout, je pense sincèrement que tuest sur la bonne voie. a+ | |
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chevesne51 Soutien Technique Membre d'Honneur
Age : 72 Localisation : France Prénom : Laurent Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 7 Sep 2008 - 21:05 | |
| Attention quand même, il ne s'agit pas de la même expérimentation, et rien ne dit que pour Meyer, il ait employé un noyau et un troisième enroulement. | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 7 Sep 2008 - 21:22 | |
| Je dirai que pour le 3ème enroulement c'est juste pour son projet de "pompe a condensateurs" Par contre, pour la ferrite, le seul moyen de savoir si il l'a utilisé ou non, c'est de faire la copie exact de sa self et de la mesurer sans ferrite puis avec ferrite. On sait que sa self fait 246mh Alors, avec ou sans?
Dernière édition par tom le Dim 7 Sep 2008 - 22:25, édité 1 fois | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 7 Sep 2008 - 22:24 | |
| Bon! Pour avoir une self avec noyau ferrite et déterminer sa valeure, la formule est simple, mais la suite bcp moins: L=(n au carré) X al (al) signifie l'inductance pour une spire et là ou sa ce complique c'est que toutes les ferrites n'ont pas le mème coeficient (al) Cela signifie en clair, que si il n'y a rien d'indiqué sur les ferrites de récupération de nos tiroirs, elles sont bonnes pour la benne décidement, les bobines nous donnes du fil a retordre | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 8 Sep 2008 - 12:47 | |
| Bonjour,
Attention, la bobine L3, ne sert que pour le scope d'après ses dires. A+ | |
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tophe71 Membre d'Honneur
Age : 59 Localisation : France Prénom : Christophe Date d'inscription : 23/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 8 Sep 2008 - 17:03 | |
| Bonjour,
A savoir sur les selfs:
1) Il ne faut pas que la longueur exede 2 fois le diametre pour avoir un bon rendement.
2) La résistance ohmique de la self dépend directement de la section du fil électrique qui la constitue. En règle générale (c'est l'expérience qui le montre), la résistance ohmique ne doit pas dépasser 0,8 ohm par mH. Ainsi, une bobine de 100 mH ne devrait pas posséder une résistance ohmique de plus de 80 ohms.
3) Si on veut un bon rendement (facteur Q) on augmente le Ø du fil ou on utilise plusieurs fils (Bifil ou plus) ou du fil divisé ou fil "LITZ", le tout avec une ferrite performante. A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 8 Sep 2008 - 17:36 | |
| Bonjour Christophe, Qu'est qu'une ferrite performante? A+ | |
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chevesne51 Soutien Technique Membre d'Honneur
Age : 72 Localisation : France Prénom : Laurent Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 8 Sep 2008 - 19:58 | |
| Bonsoir à tous,
La self de j-l Naudin dont vous essayez de reproduire l'expérience, est tout sauf une bonne self répondant aux critères décrits par tophe. Une bobine bifilaire type Tesla se rapproche plutôt d'une résistance, car la self-induction s'annule. http://www.rmcybernetics.com/science/physics/electromagnetism2_coils.htm A+ | |
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tophe71 Membre d'Honneur
Age : 59 Localisation : France Prénom : Christophe Date d'inscription : 23/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 9 Sep 2008 - 9:51 | |
| Bonjour,
Vu sous cet angle, Chevesne à raison on serait plus proche des bobines de tesla que de vulgaire selfs:
Donc plusieures hypothéses s'offrent à nous et on peut dire que la ou les bobines sont une des clefs du systéme Meyer.
Soit on travaille avec une bobine qui crée des ondes scalaires et on stresse la molécule par ce biais. Voir ici : http://www.cheniere.org/correspondence/050503.htm Ou bien on pompe dans le ZPE et on est plutôt dans ces configuration: http://jnaudin.free.fr/html/vta.htm http://waterfuel.t35.com/zpe_meyer_mace.html http://jnaudin.free.fr/html/scalwidx.htm Bonne lecture. | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 9 Sep 2008 - 13:06 | |
| Bonjour,
De toute façon, si meyer a réussi ce n'est certainement pas avec une quelconque méthode traditionnelle, la haute tension dans l'eau a déjà été expérimentée, les selfs communes ne donnent rien alors, que nous reste t'il? Chercher et innover!!!
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 9 Sep 2008 - 20:33 | |
| Bonsoir, Ma cellule avec une self de 120mH, réagit bien comme un condo équivalent, 1.6nF. La trace à l'oscillo est bien celle que l'on trouve pour toutes résonances entre self et condo. Maintenant, si l'on regarde bien la courbe de JLN, ce n'est pas une résonance conventionnelle, il n'y a pas de pics qui descendent, les pics sont toujours positifs. Ce serait bien une certaine forme de résonance. Cela n'explique comment il a fait pour entrer en résonance avec des selfs qui ne correspondent pas. Mais on va chercher! A+ | |
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chevesne51 Soutien Technique Membre d'Honneur
Age : 72 Localisation : France Prénom : Laurent Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 9 Sep 2008 - 21:48 | |
| Bonsoir, Nous en sommes à la page 6 du sujet: Reproduction du système JL NaudinEn bas de sa page, il y a ça: - Citation :
For more informations, please contact Jean-Louis Naudin : JNaudin509@aol.com
Quelqu'un a-t-il essayé de le contacter? | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 9 Sep 2008 - 22:00 | |
| Oui moi! Il ne m'a jamais répondu | |
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tophe71 Membre d'Honneur
Age : 59 Localisation : France Prénom : Christophe Date d'inscription : 23/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 10 Sep 2008 - 14:54 | |
| Bonjour,
Il ne répond à pas grand monde, il doit y avoir du peuple sur la ligne!
Pour suivre le réflexion sur les selfs exotiques, voir aussi ici: http://jnaudin.free.fr/spgen/index.htm
Encore lui!
Bonne réflexion.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 10 Sep 2008 - 17:21 | |
| Bonjour, Finalement avec les selfs tout est permis Le plus dur sera de réaliser la bonne A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 12 Sep 2008 - 19:54 | |
| Bonsoir, Actuellement je teste divers selfs. Je n'ai toujours pas trouvé la bonne. En fait, quand je rajoute la self L3, j'ai bien une certaine résonance avec la fréquence qui va bien, mais cette résonance, n'a rien à voir avec celle de JLN ou meyer. Sans L3, avec self bifilaire il n'y a plus de résonance. Je cherche donc avec différents montages de self, à me rapprocher le plus possible de cette forme de signal! A+ | |
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coxmaster Membre Super Actif
Age : 41 Localisation : bretagne Prénom : Fab Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 12 Sep 2008 - 20:13 | |
| bonsoir a tous, Francis, et si (reflexion personnelle, je peut dire une grosse c....) les selfs n'étaient la que pour produire les ondes scalaires et que la résonnance se faisait juste entre le secondaire du transfo et la cellule? ta self No3 sert enfait a avoir l'accord mais ou la mets-tu? as-tu essayé en série avec le secondaire mais avant la self? (c'est peut etre deja le cas). a+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 12 Sep 2008 - 21:26 | |
| Bien de mon coté, j'ai une petite idée(sans certitude), avec, dans le cas présent, une bifilaire aux champs: bobine1-N/S et bobine2-S/N, sur le mème noyau. Je me dis, que si il y a une astuce par rapport aux champs contraire, on ne peu amplifier cet effet sans ferrite J'en conclus que le noyau ferrite a une importance pour la gestion du champs Mais je précise (sans certitude)...;) | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 8:25 | |
| Bonjour, Si le montage de JLN n'est pas fantoche, l'astuce se trouverait bien dans les selfs. J'ai déjà essayé de mettre L3 avant la self bifilaire, mais là, la résonance disparait. Avec L3, l'on peut changer de transfo, le signal ne change pas, la résonance non plus. Si l'on regarde bien toutes les valeurs données par JLN, mathématiquement la self bifilaire ne peux faire entrer la cellule en résonance . Je n'ai toujours pas de ferrite, pour l'instant. Je vais supprimer L3, puisque ce n'est pas le bon type de signal. A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 12:04 | |
| Bonjour,
Tu l'as probablement déjà essayé (le contraire d'ailleurs m'étonnerai), et peut-être l'as-tu déjà dit : test avec uniquement L3. Sans les doubles selfs de Naudin. Quels effets (raisonnance et bullage) ?
@++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 13:00 | |
| Bonjour Alain, Oui sans la self bifilaire, avec L3, l'on peut avoir une résonance, mais sans bullage! Je n'ai encore pas réussi à avoir la moindre bulle! Une autre piste découvert ce matin, j'ai installé une résistance de 1MO en parallèle avec la cellule. cette fois ci la tension, pendant le front bas de 2ms, redescend presque jusque le 0V. Il est fort possible que la cellule de JLN consomme un peu, non? A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 13:42 | |
| Bien je dirai que tous recepteurs qui n'ai pas de resistance infini (tel que la cellule) consomme. Francis, il faudrait que tu trouve une barre ferite. As tu regardé si tu as un petit poste de radio a sacrifier? | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 14:07 | |
| Bonjour, Mais oui Francis, comme te le dis si bien Tom. Mais oui... un petit poste radio... Comme celui qui est... sur la table de nuit de ta femme... Elle va être aux anges de participer activement à la recherche sur les énergies nouvelles et non polluantes !!! @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Sam 13 Sep 2008 - 21:59 | |
| Bonsoir, Dites vous deux, vous n'êtes pas pour la paix des ménages. Surtout que si je suis dehors, vous êtes bon pour m'héberger Ne vous en faîtes pas, vous n'allez pas être obligé de me supporter, j'ai trouvé un vieux poste des années 70, avec un bon barreau de 20cm. Je vous confirme que la self, de type bifilaire, mais d'autres sont à créer, sert à amplifier la résonance. Vous pourrez le constater bientôt! A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 14 Sep 2008 - 17:57 | |
| Bonjour, Le 1er post de ce sujet mis à jour avec le compte-rendu des derniers tests effectués par Francis (superbe travail ! ) : à télécharger JNL 08A.pdf. Certes, les bulles ne sont toujours pas au rendez-vous mais il nous manque encore quelques essais, essentiellement avec la ferrite entre autres. @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 14 Sep 2008 - 21:49 | |
| Bonsoir à tous, Comme vous avez pu le constater, la self bifilaire, est en fait un amplificateur, elle amplifie la résonance, voir page 3 et 6 du PDF. La self L3 et la cellule donnent une certaine résonance. La résistance de 750KØ permet, par sa consommation, de faire descendre le front bas proche des 100v. Malgré tous ces efforts, ce signal résonnant ne produit aucun bullage! Cette semaine, je vais rebobinner la self bifilaire sur une ferrite, puis l'on verra bien. Je me suis livré à quelques essais de ferrite à l'intérieur de L3, la ferrite efface quelques pics de résonance. A suivre! | |
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| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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