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 Reproduction du système JL Naudin [Terminé]

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tom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 18:48

bon sang! je suis c..!
tout simplement un eclateur a gaz en// avec la cellule, a la limite du claquage "pouf" tout se décharge! bom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 18:55

Les starters de tubes néon, ne feront'ils pas l'affaire?
A+
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tom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 18:59

salut l'ami!
j'en suis pas sure a 100%, mais je pense que les starter ancienne génération se compose d'un tube bilame et d'un condo.
Je dirai le tube flash d'un appareil photo jetable ou un tube de lampe strobo!
Il faudrait au mieu en récuperer un petit et jouer sur la tension de claquage en lui ajoutant une resistance en serie (faudrait pas qu'il arc trop tot)

PS:ni trop tard!
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:07

Si je comprends bien, l'éclateur laisserait travailler la cellule jusqu'à une certaine tension, pour nous 1200v et passé cette tension, il met tout à la masse?
Là, il faut faire une recherche sur bon éclateur!
A+
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tom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:11

oui! domage que sa n'existe pas en reglable ;)
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:21

Pourquoi pas une diode zener, ou en monter de 1000V montée à l'envers, si ça ne la fait pas claquée?
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:29

Oui c'est pas bete du tout!
Il faudrait que l'on trouve notre spécialiste de la zener, car je ne connais pas trop leur temps de réponse a ces bestioles là!
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:29

Une varistance, comme Jeff l'a proposé, serait mieux, non?
Elles sont plus rapides!
A+


Dernière édition par fc89 le Mar 14 Oct 2008 - 19:54, édité 1 fois
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tom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 19:36

oui sauf qu'a la premiere surtension elle se met en cc et adieu la belle Laughing
temps de reponse en ms pour la varistance, en micro seconde pour l'eclateur, mais combien pour la zener???
Il est temps d'appeller a l'aide!!!!
Alain,Jeff!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:06

Bonsoir tout le monde,

Et pourquoi ne pas se fabriquer un éclateur à la main?
Il pourrai être réglable avec une vis par exemple, et vu le peu de courant qu'il doit y avoir et bien les vis ne s'abimeront pas...
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:10

Bonsoir Chris,

Oui, pourquoi pas, ça ne sera pas très prècis, mais je peux essayer!
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:12

Bonsoir Smile,

Et bien pour la précision justement je pense que si, tu pourrai tourner la vis qu'un peu pour bouger doucement ta tension de claquage.
Enfin ce n'est mon avis bien sur Smile
J'avoue que c'est une méthode un peu "bourrine" mais bon si elle fonctionne.... Smile
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:20

Re,

Citation :
J'avoue que c'est une méthode un peu "bourrine" mais bon si elle fonctionne.... Smile

Non, non, c'est une bonne idée, reste à voir si ce n'est destructeur pour les transfos!
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:24

Re Smile,

A la limite vous pouvez toujours mettre une résistance en série avec l'éclateur si sa risque de détruire les transfos.... Smile
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:27

oui c'est pas idiot tout ça!
par contre les eclateurs a air libre (artisanal) on une variation de reglage en fonction de la nature de l'air ambient surtout de sa contenance en humidité.
Si ce n'est que de quelques volts sa peut aller ;)

PS: Francis, il faut que sa arc juste avant la descente a 0v du signal et la je ne pense pas qu'il y aurait de probleme pour les bobinages
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:34

La valeur théorique utilisée en général est de 1000V par mm il me semble...à l'air libre
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 20:39

Tom, de toute façon l'éclatement se fera toujours au plus haut de la tension, et c'est après que la cellule redescendra à 0V.
J'essayerai tout ça demain, ou en fin de semaine si je n'ai pas fini le montage.
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 22:11

Bonsoir,

Alors pas de zener bien sûr, ce composant ne rempli pas la fonction attendue à savoir réaliser un court-circuit dès franchi une certaine tension.

Par contre une varistance ou mieux, une transil, ferait l'affaire.
La transil, si je me rappelle bien, à un un meilleur temps de réponse.

Il y en a en protection des igbts dans la carte de Francis (1000 ou 1200v).

Reste quand même à trouver le bon modèle.

Super les recherches que vous effectuez mais je commence à croire que Naudin est... sacrément "mignon" quand même !!

@++
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tom
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMar 14 Oct 2008 - 22:57

Naudin est un petit cachotier Very Happy
Alain, la transil ne se met pas en cc definitivement en cas de depassement de la tension maxi?

et pourquoi pas une bougie d'allumage en guise d'eclateur?
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyMer 15 Oct 2008 - 3:48

bonsoir

la diode après le transfo serai une diode schottky 10A au moins.

éclateur, quand tu nous tiens ! (ce n'est pas la bonne solution) ---> voir mon message plus bas sur cette page

un éclateur 85 V, je connais bien mais la tension est pas suffisante ou plusieurs en série. (voyant néon des interrupteurs électriques, sans la résistance en série) à 85 V environ, le gaz s'ionise et cela devient conducteur : lot de 10 chez selectronic pour 4 €.
une varistance pourrait faire l'affaire, ou une diode transil.

-------------

d'autre part, il apparait clairement qu'il doit y avoir dans le fonctionnement normal de la cellule un moment où elle résonne (acoustique), ceci pour détacher les micro-bulle qui sont "collées" aux plaques, pour limiter l'effet pile de la cellule.

-------------

si les plaques sont circulaires, un champ magnétique placé judicieusement permet de faire "tourner" l'électrolyte pour détacher les bulles. ça se rapproche de la MHD.
voir expérience de Faraday à ce sujet.

jeff


Dernière édition par coucou789456 le Jeu 16 Oct 2008 - 4:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyVen 17 Oct 2008 - 14:47

Bonjour,

Réflexion personnelle a écrit:
Je vous avoue que je suis assez dubitatif en ce qui concerne cette expérience. Enfin non, même pas.

Comme l'a signalé très justement l'un de nous (je ne me rappelle plus qui, mais il se reconnaitra Rolling Eyes ), un système ne peut être déclaré crédible, quelque soit son niveau de production de bulles, uniquement lorsqu'il est REPRODUCTIBLE.

C'est la condition sine qua non.

Or, pour ce qui est de Naudin, on est vraiment loin du compte.

De beaux graphiques, de belles explications... mais rien au bout ! Du vent, du bla-bla... de la pub.

Et sans même le fait qu'il ne soit pas venu ici, à notre demande, voir ce qui clochait dans nos manips (car nous pouvons supposer qu'il soit très occupé), il aurait pu (du) au moins répondre au mail de Francis.

Bref, je sens que ce système JL Naudin, c'est de la Daube.

Ce qui se passe donc : hé bien, il faut reconnaitre que vous avez de la ressource et n'abandonnez pas facilement ! Vous rebondissez et tentez d'adapter le système vers autre chose.

Résonance (mécanique) des plaques ? Plusieurs fois évoqué mais, il me semble, pas encore une seule fois vraiment essayé.
C'est à faire.
Mais si cela se fait, et pour que l'essai soit réel, il faut en effet remplacer les tubes par des plaques.

Citation :
Je vais voir avec Francis pour la création d'un nouveau sujet car maintenant le titre "Reproduction du système JL Naudin" ne semble plus très adapté. Je vais le déplacer dans la catégorie "Projets terminés" avec l'extension [Terminé et Faux] ! albino albino albino

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyVen 17 Oct 2008 - 19:44

Bonjour à tous,

Alain a raison!
Il faut savoir tourner la page, le système JLN ne donne aucun résultat!
Nous perdons notre temps à essayer une hypothétique reproduction.
Passons à autre chose, si vous le voulez bien.
Peut être notre chose !
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptyVen 17 Oct 2008 - 20:06

Bonsoir,

Mais c'est d'ailleurs ce que vous faites en ce moment.

Toutes les discussions actuelles ne servent pas à améliorer le système Naudin, non, car à mon avis il est déjà abandonné, mais à faire fonctionner un autre système, un autre, notre "chose".

Bravo ! Continuez !

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 EmptySam 18 Oct 2008 - 8:25

Stop !
On ne post plus ici, le sujet est clos, merci.
L'Admin va se faire un plaisir de déplacer les derniers messages, dans suggestions libres.
A+

Donc et projet clos.
Sujet verrouillé temporairement jusqu'à apport d'élément(s) nouveaux (Visite de JL Naudin par exemple).
Admin
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] - Page 9 Empty

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