| Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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+6coxmaster chevesne51 tophe71 Asl tom fc89 10 participants |
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Auteur | Message |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 14 Sep 2008 - 17:57 | |
| Bonjour, Le 1er post de ce sujet mis à jour avec le compte-rendu des derniers tests effectués par Francis (superbe travail ! ) : à télécharger JNL 08A.pdf. Certes, les bulles ne sont toujours pas au rendez-vous mais il nous manque encore quelques essais, essentiellement avec la ferrite entre autres. @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Dim 14 Sep 2008 - 21:49 | |
| Bonsoir à tous, Comme vous avez pu le constater, la self bifilaire, est en fait un amplificateur, elle amplifie la résonance, voir page 3 et 6 du PDF. La self L3 et la cellule donnent une certaine résonance. La résistance de 750KØ permet, par sa consommation, de faire descendre le front bas proche des 100v. Malgré tous ces efforts, ce signal résonnant ne produit aucun bullage! Cette semaine, je vais rebobinner la self bifilaire sur une ferrite, puis l'on verra bien. Je me suis livré à quelques essais de ferrite à l'intérieur de L3, la ferrite efface quelques pics de résonance. A suivre! | |
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tophe71 Membre d'Honneur
Age : 59 Localisation : France Prénom : Christophe Date d'inscription : 23/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 15 Sep 2008 - 9:26 | |
| Bonjour,
En continuant la réflexion il ne faut peut être pas utiliser de ferrite mais simplement du fer doux afin de se trouver dans les conditions du brevet FR 2.680.613 Michel Meyer. https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/Mutationisotopique.gif
Et justement je me souviens de la réflexion d'un ingénieur chimiste qui était venu sur "Essenceciel" et qui disait ceci:
Dans le cas du sytème de Meyer (ou de Joe ?), le flux énergétique est bien plus dense. Le confinement ainsi que l'effet dû au dernier étage du "condensateur" réalisé par les deux électrodes est tel que l'agitation moléculéculaire n'est plus à négliger, d'autant que le tout s'accompagne d'un déplacement d'électrons, même sous un faible potentiel.
Il semble alors se produire un effet de seuil, certaines molécules vont absorber suffisament d'énergie pour se dissocier et provoquer une cascade de dissociation, tel qu'une "réaction en chaîne".
Je peux me tromper, mais un tel dispositif peut engendrer des émissions secondaires (luminessence ? rayonnement X, alpha, que sais-je ?) Si quelqu'un arrive à faire fonctionner un tel appareil, il serait donc hautement souhaitable de détecter ce rayonnement (photomultiplicateur, compteur Geiger ?)
On serait plus dans ce cas de figure en extrapolant ce brevet pour l'utiliser dans le processus Meyer. Les avis se recoupent les Selfs sont au coeur du principe.
je vais faire passer le brevet à Alain qui le mettra à dispo.
Bonne réflexion.
A+
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Lun 15 Sep 2008 - 13:19 | |
| Bonjour,
Sitôt dit... sitôt fait !
A télécharger : FR 2.680.613 Michel Meyer.pdf
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 16 Sep 2008 - 17:08 | |
| Bonjour, Qu'est ce que le fer isotope 56, et où le trouve t'on? A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 16 Sep 2008 - 17:43 | |
| Bonjour à tous, le fe 56 possède 30 neutrons, le voila parmis d'autres fe a composition atomique différente, içi: http://www-phynu.cea.fr/science_en_ligne/carte_potentiels_microscopiques/choix/isotopes/zz26all.pdf | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 16 Sep 2008 - 18:26 | |
| Bonjour, Je viens de m'apercevoir que la masse de mon systeme n'est pas conforme à celle de JLN. Sur ma maquette elle est positionnée entre la self bifilaire et le secondaire du transfo. Chez JLN, la masse est raccordé directement après la cellule. Il me reste donc à recommencer les essais. Je ne sais pas si cela a son importance, mais qui sait! A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 11:40 | |
| Bonjour, J'ai bien corrigé mon érreur de branchement, ma pas de bulle pour autant! J' ai recherché ce qui résonne dans ma maquette, en débranchant la cellule, et ne laissant que la résistance de 750KØ, ça résonne très fort. J'en déduis que la résonance ne vient pas de la cellule. Je cherche encore. A+ | |
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chevesne51 Soutien Technique Membre d'Honneur
Age : 72 Localisation : France Prénom : Laurent Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 12:52 | |
| Bonjour à tous, ASL, impossible de télécharger sur ESNIP EDIT: Lien OK maintenant. A télécharger : JNL 08A.pdf
Dernière édition par chevesne51 le Ven 19 Sep 2008 - 23:05, édité 2 fois | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 17:31 | |
| Bonjour Laurent,
Oui, en effet, il y a un petit problème sur ce fichier. Je l'ai re-téléchargé et à priori ça subsiste. Peut-être trop volumineux ?
Pourtant, 16 personnes l'ont visualisé.
Je tente de régler ça le plus rapidement possible.
Merci de m'avoir prévenu.
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 18:31 | |
| Bonjour, Laurent, une fois la fenêtre "Esnips" ouverte, as tu essayé de cliquer sur Download, qui se trouve à coté de la flèche verte? A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 19:20 | |
| C'est ok Alain pour le pdf ça marche! Francis, tu dis que tu as une resonance avec et sans cellule, j'ai une question alors a te poser. ta résistance de 750k est un modèle bobiné ou carbone? Essais de la virer et de mettre uniquement la cellule, tu as deja peut etre essayé? | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 19:41 | |
| Bonjour, Tom la résistance est une carbone. La version sans R a également été testée. Voir le pdf. A+ | |
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chevesne51 Soutien Technique Membre d'Honneur
Age : 72 Localisation : France Prénom : Laurent Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 19 Sep 2008 - 23:04 | |
| Bonsoir et merci ASL,
Les pages sont visibles sur ESNIP, le téléchargement fonctionne aussi. Par contre, le lien que j'avais indiqué dans mon message précédent est maintenant erroné. donc je remplace. A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mar 23 Sep 2008 - 19:27 | |
| Bonjour à tous,
Je me suis procuré un transfo torique le temps d'un essai. Mais cela n'a rien donné de plus. je ne peux toujours pas avoir sans L3 de 125mH, une amplitude de 100 à 1100V. Par contre avec L3, le signal est quasi identique à celui de JLN, mais toujours aucune bulle, même pas à la loupe! Je commence à douter sérieusement de la véracité de sa production d'hydrogène. Le seul moment ou il y a eu des bulles, c'était quand le vernis de la cathode avait cédé. Je peux quand même dire que le signal change un peu avec le fameux transfo torique. La valeur du secondaire était de 8H, mais cela ne peut avoir d'effets pour la résonance puisqu'il est placé avant la diode D1. Les essais ne durent jamais bien longtemps, la self bifilaire me fait toujours défaut, j'ai beau la réparer mais des étincelles se produisent plus loin. A+ | |
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coxmaster Membre Super Actif
Age : 41 Localisation : bretagne Prénom : Fab Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 24 Sep 2008 - 0:40 | |
| bonjour fc89,
as tu essayé avec d'autres types d'isolant? JLN dit thin adhesive tape, as-tu essayé? si non essaie et de péférence avec du premier prix genre xica que tu trouvera en grande surface, il est plus fin que du bon genre 3M et il isolera de l'eau de toute façon, même si il le fera moins longtemps. a+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 24 Sep 2008 - 23:38 | |
| Bonjour, Coxmaster, qu'est ce que le xica? A+ | |
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coxmaster Membre Super Actif
Age : 41 Localisation : bretagne Prénom : Fab Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Mer 24 Sep 2008 - 23:52 | |
| salut, xica c'est la marque, c'est du pas cher. (scotch isolant électrique) | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 8:12 | |
| Bonjour Coxmaster, La cathode est bien isolée, puisqu'il n'y a plus de fuite, même à 2Kv. Quand aux tubes de JLN, je pense qu'ils sont moins isolés. Avec une surface plus petite, la capacité de sa cellule est supérieur à la mienne, 5.9nf et pour moi 1.5nf. La self bifilaire et le transfo torique ne suffisent pas pour donner une telle tension avec résonance. Il a forcément omis de mentionner l'essentiel de sa découverte si elle est bien réelle!!! A+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 13:42 | |
| Bonjour,
"L'essentiel de sa découverte"... peut-être en effet. Il est vrai que nous avons repris son système V1.0 alors que lui en est à la version supérieure.
Fait un peu étonnant aussi, et nous l'avons déjà signalé, tous ses comptes-rendus sont très beaux et très explicites - réellement- mais pas ou très peu de commentaires sur la production de gaz.
Sans être très méchant, nous aussi, nous pouvons inonder le net de rapport magnifiques avec moults graphs d'oscillo.... issues de la carte de notre ampli hi-fi ! Non, je plaisante bien sûr.
Mais le résultat est quand même là.
Peut-être faudrait-il essayer de le contacter pour lui demander de passer voir ici. Il est très occupé, certes, mais cela ne peut que lui faire un peu de pub (du moins indirectement par nous).
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 14:21 | |
| Il n'y a pas de précision sur le type d'isolant utilisé! Le scotch c'est vaste, il y en a de plusieurs épaisseurs et différentes matières. Pour ma part, je conditionne actuellement la cathode a l'hydroxyde d'alu. L'anode est une tige d'alu et la cathode est le tube intérieur de la cellule. Normalement l'hydroxyde d'aluminium isole bien avec une tres fine couche cela pourait convenir pour mes futurs essais.
A suivre donc... | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 14:25 | |
| Bonjour, Je vais donc inviter JLN. Tom, avec l'effet de l'électrolyse, ton alu donnera du gaz certe, mais surtout il va se faire ronger par le courant! A+ | |
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coxmaster Membre Super Actif
Age : 41 Localisation : bretagne Prénom : Fab Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 16:41 | |
| bonjour,
a FC89: je pense que tom utilise un tube en alu uniquement pour le conditionnement, et que le tube exterieur sera remplacé par un inox dès le conditionnement fini. a tous: jln sur le forum serait vraiment génial, et accélèrerait surement les choses.
d'après les tests a FC89, et comme il le dit lui meme la difference se situe surement au niveau de la capacitance de la cellule, et la différence majeure a ce que je vois c'est l'isolant. alors pourquoi donc ne pas tester tout simplement d'isoler avec du ruban adhesif, qui isolera certes moins bien que le vernis ou l'oxide d'alu, mais peut-être est-ce la le problème? le type d'eau utilisé joue aussi certainement un rôle très important.
a+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 17:05 | |
| Bonjour,
L'adhésif électrique que j'utilise, isole jusque 1000v dans l'air. Même correctement installé, l'eau finirai par le décoller. J'ai donc verni le tout. Peut être trop bien isolé, alors! Le plus gros problème, est, comment a t'il pu avoir une résonance avec une amplitude de 80 à 1100v. La self bifilaire ne tient pas les 1000v et surtout ne fait pas résonner. Je peux reproduire la même courbe, en ajoutant une troisième self. Mais hélas, aucune bulle ne s'en dégage! J'ai invité JLN à voir nos travaux. A+ | |
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coxmaster Membre Super Actif
Age : 41 Localisation : bretagne Prénom : Fab Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 17:20 | |
| c'est vrai que l'adhésif dans l'eau ne fera pas long feu, mon conseil(issu de ma technique de pose des kits déco sur les carénages de moto ) chauffe légèrement ton tube avant d'y appliquer l'adhesif, pas brulant, mais tu dois pouvoir le tenir dans ta main en le sentant juste "tiède" applique l'adhesif en le faisant chevaucher un peu car en refroidissant il se rétractera. laisse le tout de coté quelques heures et ton adhesif sera posé au mieux. la chaleur fait réagir la colle. le top est même une fois posé, tu chauffe un peu l'adhesif sur le support et exerce une pression partout, avant de laisser refroidir. a+ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 17:25 | |
| Bonjour,
De toute façon, il semble que seul JL Naudin peut nous dire ce qui cloche, ce que l'on a oublié ou mal fait.
J'espère vraiment qu'il acceptera de perdre un peu de temps avec nous.
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Ven 26 Sep 2008 - 19:21 | |
| Re, J'ai reconditionné la cathode avec seulement de l'adhésif électrique. La valeur a nettement remonté, maintenant la cellule fait 3.20nf. Mais sans L3 toujours pas de résonance. A+ | |
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| Sujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé] | |
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