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 Reproduction du système JL Naudin [Terminé]

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MessageSujet: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 26 Aoû 2008 - 8:59

Bonjour à tous,
Inspiré par les travaux de JL Naudin, il nous faut vérifier que l'absence de courant peut effectivement décomposer l'eau!
Son site: http://jlnlabs.org./

Et la page spécifique au système que nous tentons de reproduire :
    http://jnaudin.free.fr/wfc/index.htm
    Schéma en bas de la page - Version 1.0 (mais il est déjà passé à la V1.1)


Schématique :
    Carte génération des signaux V1.0 :
      La carte utilisée est celle de Eccles bobines.
      Pour meilleure lisibilité, les composants non utilisés dans la carte "Interface Puissance" ont été retirés du schéma.


      • Génération/Gestion impulsions
      • Interface Puissance



    Carte commande Puissance V1.0 :
      Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Tubeis11


Caractéristiques :
Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Donnee12

La cellule

La self

Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Tubeis12Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Selfbi10
FABRICATION DE LA SELF - ICI






Documents connexes :
  • Une autre façon d'aborder la self : FR 2.680.613 Michel Meyer.pdf


Mesures effectuées :

  • Mesure/vérification (très simplifiée) de l'isolation des tubes

  • 1er Tests : A télécharger : JLN 08A.pdf


Dernière édition par fc89 le Dim 7 Sep 2008 - 9:29, édité 10 fois
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 26 Aoû 2008 - 11:47

Bonjour,

Le montage est prêt.
J'ai commencé quelques essais, mais il vont s'arrêter là pour le moment, mon alim est en panne, je ne peux plus régler le voltage.
Sinon passer les 1000v ne semble pas être un problème.
La sonde de l'oscillo a bien failli y passer, coup d'arc à l'intérieur!
Je change le potar de mon alim (qui a cramé), enfin si j'en trouve un autre et les essais vont pouvoir continuer.
A+


Dernière édition par fc89 le Ven 29 Aoû 2008 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 26 Aoû 2008 - 18:08

Bonsoir,

L'alim est réparée.
J'ai balayé quelques fréquences mais aucune bulle à l'horizon.
Seulement, j'utilise un transfo classique, alors il ne peut monter trés haut en fréquences.
Il faut que j'en trouve un en ferrite!
Qu'est ce un "magnet wire #24" ?
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 26 Aoû 2008 - 21:20

Je pense que cela est le type de ferrite utilisée, mais je ne peu etre affirmatif a 100%.
Un spécialiste en transfo HF pourrait nous en dire d'avantage scratch
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMer 27 Aoû 2008 - 9:03

Bonjour,

JL Naudin a écrit:
Citation :
The T1 transformer is a common 220v/12v 60VA transformer used in reverse mode. The use of a toroïdal transformer with a ferrite core will be better to minimize the HF losses in the core. The T2 transformer uses a bifilar coils as described below :
Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Bifcoils


Le transfo un donc toroïdal.
Pour la self bifilaire, il parle de 5/10 mm magnet wire #24,
Savez vous de quoi il parle?
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMer 27 Aoû 2008 - 9:57

Ah j'y suis, c'est le fil (24 AWG) un truc comme ça!
Sa resistance est (d'apres ce que j'ai lu) 12.86 ohms pour 1000 pieds, ce qui correspond grosso-modo a 0.042ohms/metre

Alors le fil en question doit faire (5/10mm) une section de 0.5mm et doit avoir une resistance de 0.042ohms/metre

J'ai tout bon?lol!
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyVen 29 Aoû 2008 - 13:59

Bonjour à tous,

Si vous n'y voyez pas d'inconvénient seul le premier message comportera les plans ainsi que toutes les modifications.
Les relevés seront également ajoutés.
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyVen 29 Aoû 2008 - 14:32

Salut Francis!
Tu as calculé R des tubes avec du 220v alternatif ou continu?
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyVen 29 Aoû 2008 - 16:11

Bonjour Tom,

220V secteur, donc alternatif!
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyVen 29 Aoû 2008 - 17:53

Very Happy re moi!
si c'est en alternatif ce n'est pas R (resistance) mais Z (impedance) et comme la cellule joue le role de condo, je pense que tu dois en tenir compte dans tes calculs.scratch
Le mieu serait de demander a Alain ;)

PS: mais je suppose que tu a mesuré la résistance (tu ne l'a pas calculé), si c'est le cas oublie ce que j'ai dis ci dessus lol!
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptySam 30 Aoû 2008 - 11:59

Bonjour,

Mais tu as parfaitement raison Tom, normalement il faudrait parler d'impédance et non de résistance.

Mais... bien que nous ayons démontré qu'en effet, la cellule se comporte comme un condo, ses caractéristiques sont très loin d'être connues (et donc maitrisées).

Cette petite mesure n'a été effectuée que pour vérifier l'isolation des tubes entre eux (qu'il n'y ait pas de défaut de vernissage).
C'est pour cela, et uniquement dans ce cadre, que nous nommons "résistance" pour aller au plus simple.

Si on voulait pousser un peu plus loin, il faudrait effectuer la même mesure avec 4/5 fréquences. Mais dans ce cas, il nous manquerait encore quelque chose : l'amplitude.
C'est pourquoi nous ne sommes restés que sur une seule fréquence, 50hz, mais avec 350v.

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptySam 30 Aoû 2008 - 18:50

Bonjour à tous,

Je ne trouve toujours pas de transfo torique ferrite!
Cela semble être un produit à fabriquer sur mesure.
JLN à écrit:
Citation :
The T1 transformer is a common 220v/12v 60VA transformer used in reverse mode. The use of a toroïdal transformer with a ferrite core will be better to minimize the HF losses in the core. The T2 transformer uses a bifilar coils as described below :

Il a donc utilisé un transfo torique classique, je vais donc en commander un.

A+


Dernière édition par fc89 le Dim 31 Aoû 2008 - 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyDim 31 Aoû 2008 - 11:31

Je n'ai jamais demonté de transfo torique, mais je pense que son noyau n'est pas en fer comme les transfos classiques, mais en ferrite.
Sinon tu peu toujours essayer d'en bobiner un de ta création avec un noyau ferrite de recupe!
Je sais que c'est du boulot!!!;)
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyLun 1 Sep 2008 - 14:18

Bonjour,

Pour ce qui est du noyau, je ne dis pas non, mais pour ce qui est du "torique"... c'est identique à un transfo normal.

Il est vrai que le rayonnement est beaucoup plus faible sur un torique, mais les caractéristiques (tension/courant) sont strictement les mêmes qu'un transfo classique.
Et heureusement d'ailleurs !

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyLun 1 Sep 2008 - 15:03

Bonjour,

La matiére du transfo ferrite (y en a toute une gamme suivant les applications) pour monter en fréquence est trés importante et dans ce contexte la forme de torre est plus performante. Voir les travaux de Bob boyce

http://www.micrometals.com/samples_index.html

http://www.micrometals.com/pcparts/torcore7.html

D'aprés ce que mon Gérard national m'a dit la self doit être de grande dimension mais je ne sais pas de quel ordre.

voir ici http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter10.pdf

bonne lecture

A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyLun 1 Sep 2008 - 19:12

Bonjour à tous,

Merci Christophe pour tous ces rensignements précieux.
Alain, pour toi tous les transfos seraient semblables.
Je me demande comment JLN fait pour avoir une amplitude de 80 à 1100V alors que moi avec la fréquence qu'il donne (2ms de front haut) mon amplitude oscille entre 900 et 1100V.
J'ai bien essayé d'autres transfos et c'est toujours la même amplitude!
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 2 Sep 2008 - 10:31

Bonjour,

Bon, je module quand même ce que j'ai dit, mais les transfos sont obligatoirement semblables.

Et je le répète : heureusement, sinon, personne ne s'en sortirai.

Mais dans le détail, ce n'est pas ma partie, donc à confirmer par un spécialiste.

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMar 2 Sep 2008 - 17:28

Bonjour a tous!
Sinon Francis, tu peu essayer (c'est ce que j'ai fait) de recuperer une bobine de relais genre télémecanique en 220 et une autre en 12.
Tu les mets sur le noyau ferite d'un ancien transfo ligne tv.
Le seul hic, c'est limité en amperage
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMer 3 Sep 2008 - 17:20

Bonjour,

Merci pour l'astuce Tom, mais je n'ai pas de noyau ferrite assez gros pour faire ce montage.
La semaine prochaine je devrais avoir mon transfo torique.
Malgrès tout, je reste septique au sujet de l'amplitude.
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMer 3 Sep 2008 - 17:49

Re,

J'ai mesuré l'impédance de la self bifilaire.
L'appareil donne 0.062mH, par enroulement avec du fil de 0.6mm et 200 tours.
JLN, lui donne 245mH avec du fil de 0.5mm et 190 tours.
Pourquoi une aussi grande différence?
A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyMer 3 Sep 2008 - 18:43

Salut Francis!
Il n'y a que 10 spires de difference!scratch
Naudin indique "cardboard tube" pour le noyau qui doit etre un simple corps de rouleau de sopalin, donc qui n'influence pas le champs, tout comme ton tube pvc d'ailleur!
Je ne pense pas que la section du fil qui differe de peu ai une influence quelconque?

Bah là, je sèche...Suspect

PS: par contre, en regardant de plus pres la photo de la self de Naudin, on peu voir a droite de la self, un corps etranger a l'interieur.
Aurait-il oublié de precisé l'ajout d'un bareau de fer ou ferite a l'interieur du tube?
Si c'est le cas, sa change tout...
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:55

Bonjour,

Je re-précise que mes connaissances dans tout ce qui est selfs est assez sommaire, mais tous les paramètres influent sur sa valeur.

10 spires, ce n'est pas rien et surtout, le diamètre du fil, aussi légère soit la différence (0,1mm dans notre cas), modifie obligatoirement la valeur.

En théorie, pour avoir 245mH, il faudrait (self à air) :
Diamètre fil :0,6mm
Rayon bobine : 1cm
Lg bobine : 2,53cm
Nombre de spires : 42,1

Mais, self à air. Avec un noyau en ferrite, cela est bien sûr différent.

@++
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:22

Bonjour,

Effectivement entre une self à air et avec noyau, rien à voir, l'ajout d'un noyau augmente la valeur et cela dépend aussi de la matiére du noyau: Allez jeter un oeil ici: http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23I/RM23i01.html

On peut aussi bobiner sur un tube carton ou plastique et ensuite en glissant un noyau acier ou ferrite modifier la valeur de la self sans rien faire d'autre que déplacer le noyau à l'intérieur du tube carton! voir ici : http://faraday.physics.uiowa.edu/em/5L20.23.htm

A+
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyJeu 4 Sep 2008 - 17:33

Bonjour,

J'ai trouvé un calculateur sympa pour réaliser les selfs.
Il semble assez précis, j'ai rentré les caractéristiques de ma self et le résultat est très proche de celui de mon appareil.
Amusez vous à trouver combien de spires il faudrait pour avoir 245mH, vous allez voir ce n'est pas facile.
En tout cas le calculateur donne d'autre valeur pour la self de JLN, 74µH.
Je pense après re-re-lecture de son document, qu'il ne s'agit pas de le self qui a produit le bullage!
Le calculateur:
http://www.carnets-tsf.fr/calcul-inductance
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] EmptyJeu 4 Sep 2008 - 22:15

Very Happy oui mais pour une self sans mandrin, sa fait bcp trop de spires a bobiner pour 245mH

As tu mesuré la capacité de la cellule? (cellule+eau)
Si on cherche la bonne valeure de self, il nous faudrait cet élément!
De mémoire ce n'était pas dans les 9nF?

En fouillant le site à partir du lien que nous a apporté Tophe, on trouve des formules bien pratique : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23I/RM23i03.html
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MessageSujet: Re: Reproduction du système JL Naudin [Terminé]   Reproduction du système JL Naudin [Terminé] Empty

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