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 idée de signal (si réalisable...)

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3 participants
AuteurMessage
tom
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tom


Age : 52
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

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MessageSujet: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyMar 22 Mai 2007 - 23:36

Bonsoir à tous, je viens d'avoir une idée!
Nous savons que se sont les bulles collé aux electrodes qui empeche le courant de passer.
L'hydrogene sur une et l'oxygene sur l'autre.
Je pense qu'il faudrait inversé un bref instant la polarité du signal.
un peu comme sur ce dessin
http://www.assoconfort.com/signal.bmp
est-il possible de creer ce genre de signal?
J'avais pensé aussi a reprendre l'un des schemas a base de NE555 (celui avec deux 555 de Dave Lawton) et courcircuité electroniquement la cellule pendant les temps de pause du signal.
c'est un peu dingue mais d'apres vous est ce que c'est réalisable?Rolling Eyes
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Asl
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Asl


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Prénom : Alain
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyMer 23 Mai 2007 - 18:53

Bonjour Tom,

Pour ce qui est de l'inversion du signal c'est ce que nous faisons (essayons pour le moment) de faire avec Eccles bobine.
Par contre je ne comprends pas très bien, sur ton dessin, la forme du signal (négatif) en bleu.

Et qu'entends-tu par "court-circuiter électroniquement" la cellule ?

Mais nous aimons tout ce qui est dingue bounce !!!!!

@++
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tom
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tom


Age : 52
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyMer 23 Mai 2007 - 19:23

Salut ASL!
J'ai dessiné un pic bleu pour le négatif, mais en fait cela aurait pu etre un carré, enfin il faut qu'il soit dans le temps le plus court possible(premiere idée).
Seconde idée: Quand je dis courcircuité la cellule, c'est parce que j'ai remarqué un détail (petit détail).
En partant d'une electrolyse simple 12VCC avec 2 plaques, a la premiere mise sous tention sa bulle bien qu'un court instant.
J'ai arretté l'alim et mis la cellule en courcircuit, puis rebranché normalemement, et me suis aperçu qu'apres ce courcircuit sa repartait a bien buller un court instant.
L'idée est qu'il faudrait pouvoir faire par un montage , un courcircuit durant les pauses du signal.
Si cela reste possible electroniquement parlant
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Asl
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Asl


Age : 71
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Prénom : Alain
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyMer 23 Mai 2007 - 19:35

Bonjour,

Oui, je comprends mieux.
En effet, entre chaque train d'impulsions (de 1 à x), court-circuiter la cellule permet d'annuler toutes les charges résiduelles et donc, de "repartir" à zéro en quelque sorte. L'idée est originale et, je pense n'a jamais été évoquée.

Quant à la faisabilité, c'est très facile, à une limitation près : quelle est la tension max aux bornes de la cellule ?
Car le composant (probablement thyristor) qui réalisera le court-circuit doit pouvoir supporter cette tension (directe et inverse).

@++
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tom
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tom


Age : 52
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyJeu 24 Mai 2007 - 11:59

Bonjour ASL!
Dans mon cas, l'essais a été fait en 12vcc, sans self, donc u max =12v.
La tension aux electrodes après avoir retiré l'alim, est de 1.2volt dc.
Je pense qu'un petit thyristor ferait l'affaire?
as-tu un schéma en tête?
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tophe71
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Prénom : Christophe
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyJeu 24 Mai 2007 - 12:06

Bonjour,

En Fait, Gérard avait déja évoqué ce phénoméne:

il y a une force contre électromotrice ( dans les cellules avec de l'eau ionisée KOH ou autre) qui se
crée comme une batterie, le fait d'inversé la polarité du générateur
alternativement avec une fréquence tres basse on vient aditionner cette tension
a notre source et on crée beaucoup plus de gaz mais c'est toujours du
faraday.


L'idée étant de ne pas repartir de 0 comme tu le dis Alain mais d'utiliser cette force électromotrice afin de l'additionner au processus.

Peut-être à creuser!

En fait la couche de bulles isole les électrodes de l'eau et fait augmenter la résistance de l'ensemble qui se dissipe dans l'eau sous forme de chaleur. En inversant la polarité on fait se décrocher les bulles et on améliore le rendement qui restera toutefois inférieur à 1.

Reste à savoir de quelle façon et quelle architecture de courbe l'on choisis.

A+
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Asl
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Prénom : Alain
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyJeu 24 Mai 2007 - 17:15

Bonjour,

Oui, plusieurs essais peuvent être réalisés.

L'additionner au processus : peut-être. Si nous avons, dans l'exemple de Tom, 1,2v... c'est assez faible. En réponse rapide, on insère un condo en série (et une diode aussi probablement en parallèle) et chaque nouvelle amplitude du créneau s'ajoutera à la tension résiduelle qui reste aux bornes de la cellule pendant le niveau bas du crénal (bof). Et en plus, je ne prends pas en compte le courant dans la cellule qui va fortement perturber ce fonctionnement théorique.

Mais pas compatible avec une inversion de polarité.

Tom, pour le court-circuitage de la cellule, et après avoir regardé un peu plus dans le détail, le thyristor peut en effet faire l'affaire, sauf... que la tension à "éliminer" est dans ce cas trop faible (1,2v). Lorsque le thyristor conduit, sa tension de seuil est généralement de l'ordre de 1v. Ce qui ne remplit pas du tout le cahier des charges (1,2v-1v=0,2v - Rebof !).

Si tu fonctionnes sans inversion de polarité, tu peux faire l'essai avec un transistor classique qui lui, à saturation, à un Vce proche de 0 (0,04v en moyenne).

Dans tous les cas, il est nécessaire d'utiliser un montage en pont (comme Eccles bobine en ce moment), car il faut un transistor en haut de la branche pour isoler le 12v lors du court-circuitage.

Et les signaux de commande : après chaque créneau (niveau haut) il faut au moins une impulsion qui fasse conduire le transistor. Le plus simple serait d'utiliser le créneau inversé mais il faut être sûr que tout ce petit monde ne va pas se mettre à conduire en même temps lors de commutations. Et ça, c'est pas gagné !

Ou créer cette impulsion, par exemple par un monostable (555) déclenché par le front arrière du crénal.

@++
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Asl
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyJeu 24 Mai 2007 - 21:26

Bonsoir,

Tom, un petit rajout : si tu en a besoin, je peux te faire le schéma.
Tu travailles sur maquette, plaques à trous ou directement sur cuivre ?

@++
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tom
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tom


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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptyJeu 24 Mai 2007 - 22:05

Je travaille sur des plaques d'essais a trous.
Merçi pour ton aide, c'est sympa de ta part!
c'est tres utile un vrai electronicien dans la famille:D

A+ TOM
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MessageSujet: Re: idée de signal (si réalisable...)   idée de signal (si réalisable...) EmptySam 2 Juin 2007 - 10:53

Bonjour Tom,

Je ne sais pas où tu en es actuellement, mais si ça peut t'aider un peu : Commande pont en H à transistors
Récupéré (comme tant d'autres choses) sur la toile. Mais il a l'air assez fonctionnel.

Si le courant total n'est pas trop important, il te permet d'utiliser des bipolaires où les PNP sont légion. Ce qui est beaucoup moins vrai pour les mosfets.
Et si tu ne prends que des mosfets NPN, sur la branche haute, tu seras obligé de réaliser un circuit bootstrap, pas irréalisable bien sûr, mais qui nécessite quand même une petite mise au point.

Et pour le court-circuitage de la cellule, soit un seul transistor à ses bornes (mais attention au Vce inverse max si tu fais l'inversion de sens !) ou 2 transistors à chaque borne de la cellule, commandés par le même signal.

@++
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