| Power JMD | |
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Auteur | Message |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Dim 1 Déc 2013 - 10:00 | |
| Bonjour Tom, Non, non, tu n'es pas rêveur. Si les premiers tests sont concluants, c'est à dire que le système tourne et même sans conso, on pourra aller plus loin, beaucoup plus loin. Avec masses gyroscopiques, certainement, peut être même amplifiées par des aimants, qui sait? On peu également envisager, une assistance électrique, par un troisième moteur (tient une masse de plus), qui serait alimenté uniquement pour ne pas perdre la vitesse de synchronisme, car même si nous injectons 200W pour en récupérer 10Kw, çà en vaut la peine. Il ne faut pas oublier que la qualité des matériaux sera cruciale, trouver des moteurs et des génératrices avec le meilleur rendement A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Mar 3 Déc 2013 - 19:11 | |
| Bonjour,
En attendant les poulies que nous avons besoin pour la future expérience, j'ai demandé à mon collègue de tester le moteur qui servira de génératrice.
Dès qu'il le peut, il va faire un test afin de déterminer à quelle vitesse la génératrice doit tourner pour produire du courant.
Je vous rapporterai tout çà bientôt.
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Mer 4 Déc 2013 - 10:10 | |
| Ok Francis!
Tiens un autre pour la route lol; http://peswiki.com/index.php/Directory:Genaro_Tabag_QMoGen | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 6 Déc 2013 - 19:03 | |
| Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les poulies, alors il faudra attendre la semaine prochaine.
Dans un premier temps, nous allons entraîner la génératrice avec un moteur triphasé, branché à un variateur de fréquence, afin de pouvoir échantillonner la vitesse et de déterminer la bonne adéquation, tension/rpm. Nous ne savons pas qu'elle sera la tension en fonction de la vitesse, il ne faudrait pas quelle dépasse les 230V.
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Mer 11 Déc 2013 - 23:41 | |
| Salut Francis, excuse moi pour la réponse tardive.
D'après d'autres recherches, des avis a droite a gauche sur le net, il semblerai que ce système a plateau et gyroscopes fonctionne et qu'il frôle la commercialisation!
Donc, surtout ne pas lacher l'affaire, c'est du très lourd!!! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Jeu 12 Déc 2013 - 20:08 | |
| Bonjour Tom, Je ne lâcherais rien avant essais Nous avons reçu les poulies, et si tout va bien, demain on fait les essais de tension en fonction de la vitesse de la génératrice. Pour l"effet gyroscopique, il est évident qu'il apporte une inertie supplémentaire, des éléments tournants dans masse également en rotation, permet de prolonger la rotation de la masse de base. Si le premier test de production de courant est concluant, nous poursuivrons avec des masses. A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 18:51 | |
| Bonjour, Nous avons pu faire des essais ce matin Il y a donc un moteur d'entrainement triphasé de 1.08A 400v , alimenté et géré par un variateur de fréquence. LA génératrice: 220v 7.6A sur la plaque. Le jeux de poulies, à un rapport de 0.8 à la génératrice, la génératrice tourne donc un peu moins vite que le moteur d'entrainement, nous ferons un autre essai avec un rapport supérieur à la génératrice. Le premier essai était à une fréquence de 50Hz au moteur, 1400rpm, la génératrice sortait seulement 8v. Le deuxième essai, fréquence à 70Hz au moteur, la génératrice sortait du 230v, le synchronisme est atteint. Le troisième essai: fréquence du moteur 80Hz, la génératrice sortait du 250v. malheureusement je n'avais pas le matériel pour mesurer la fréquence de la génératrice. Mais bon, la tension était là, nous avons donc décidé de brancher une charge de 150W. La charge était un touret à meuler. Pas de problème, le touret tourne. Nous avons relevé plusieurs mesures. Le touret était sous 230V et consommait 0.380A, 87.4W à vide. Le moteur 400v, consommait sans le touret 0.97A, 388W Avec la charge du touret, le moteur consommait 1.08A, 432w. Dons pour 87W consommés par le touret, le moteur d'entrainement ne consommait que 44W Il y aurait donc 43.4W non consommés par le moteur d'entrainement. Le rapport semble être intéressant, non? Conclusion, il faut donc bien faire tourner la génératrice plus vite que sa vitesse nominale de rotation. Plus la génératrice tourne vite plus la tension grimpe, mais quelle fréquence avons nous? Certainement plus de 50Hz, donc certains appareils ne vont pas aimer. Les prochains essais seront fait avec un rapport de rpm plus important à la génératrice, donc voir si le moteur d'entrainement consomme moins??? Ensuite, nous poursuivrons les essais avec un autre moteur d'entrainement, qui cette fois sera alimenté par la génératrice. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 19:39 | |
| Excellent Francis!
Bien vue pour le vario de fréquence, tu peux grâce a cette bestiole déterminer le rapport poulie!
Pour la generatrice, les 50 hertz doivent corresponde a 230V, si toutefois le moteur est normalisé 230v - 50 hz sur sa plaque signalétique!
Si cop de 2 sans gyroscope ni aucune masse ça sent la surunité tout ça!!! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 19:52 | |
| Bonjour,
Maintenant, imaginer un mixte avec ceci pour perpétuer le mouvement:
fin de la vidéo! voir la fin de la vidéo.
sans oublier les masses gyroscopiques, qui reste à fabriquer.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 19:54 | |
| Bonjour Tom,
Si l'on rajoute l'effet gyroscopique des masses, plus le système à poulie sur ressort, l'on devrait avoir un générateur très performant.
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:16 | |
| Salut Francis! Oh que oui!!! Je pense que même si il y a au final un problème de maintient de fréquence, on pourra inventer un système de stabilisation, avec par exemple une tachy sur le moteur d'entrainement qui pourra commander un systeme de variateur de fréquence si ça tourne trop vite ou pas assez (une sorte de convertisseur fréquence/tension) Ah on est des fous furieux!!! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:24 | |
| Re, Oui Tom, c'est à cela que je pensais. Trouver quelqu'un, un électronicien doué, pour convertir n'importe quelle fréquence d'entée en fréquence stable de sortie. Je suis sûr que nos électroniciens de service, nos super doués en électronique, trouverons la solution A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:31 | |
| Pas mal la video!
J'avais imaginé un système il y a quelque jours avec un principe assez loufoque.
Une roue a bâtons avec des masses coulissantes a chaque bâton et des ressorts de poussé placé entre l'extérieur de la roue et la masse mobile (pour plaquer chaque masse au centre de la roue).
Au démarrage, pas besoin de beaucoup de pèche car les masses sont proche du centre et dès que ça accélère, les masse se plaquent vers l'exterieur de la roue en augmentent l'inertie! | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:35 | |
| Si on continu comme ça en 2014 on va appeler EDF pour qui nous supprime nos abonnements Pour le système de stabilisation de fréquence on peu voir ça avec Alain, Christophe, JCV par exemple! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:43 | |
| Re, Tom: - Pour le système de stabilisation de fréquence on peu voir ça avec Alain, Christophe, JCV par exemple! a écrit:
Je pensais bien à eux, nos champions de l'électronique. Et: Non, on les appel pour vendre notre courant A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 20:53 | |
| Oui en effet pourquoi pas! Si c'est du courant propre pure sinus a 50 hz assuré! Maintenant il va falloir se méfier de la censure! Car si cela fonctionne vraiment ce sera une révolution généralisée et pas seulement que dans le domaine de la production de l'électricité, mais aussi celui des transports, on risque d'avoir les ayatollahs sur le dos! mdr | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 21:12 | |
| Re,
une révolution, peut être, alors le net sera notre ami.
Diffusion massive sera notre refuge. Mais nous n'en sommes pas là.
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 13 Déc 2013 - 21:27 | |
| - fc89 a écrit:
- Bonjour,
Petite aparté:
Et si Meyer n'avais pas utilisé ce principe.
Dans son Buggy, il y a bien un moteur qui entraîne son alternateur.
L'alimentation de ce moteur d'entraînement n'utiliserait il pas un peu de courant de l'alternateur?
Et le reste de courant disponible serait tout simplement envoyé au générateur HHO! Là, la boucle serait bouclée
A+ Je reviens sur un de tes posts que j'avais totalement zappé faute d'emballement de ma part. Un moteur couplé arbre a arbre avec un générateur est un "rotoverter" Le principe repose sur (tiens toi bien) la résonance électrique! Effectivement, le bobinage d'un moteur est considéré comme une self et devient un circuit résonant RC a l'aide d'un condo malicieusement calculé pour faire entrer un moteur en résonance! Possible que Meyer y avait pensé avant nous autres ici bas? | |
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Arnold454545 Membre Super Actif
Age : 39 Localisation : France Prénom : Arnaud Date d'inscription : 14/01/2009
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 9:38 | |
| ça à l'air prometteur les gars bravo!!
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 10:01 | |
| Bonjour Francis - fc89 a écrit:
Le touret était sous 230V et consommait 0.380A, 87.4W à vide. Le moteur 400v, consommait sans le touret 0.97A, 388W Avec la charge du touret, le moteur consommait 1.08A, 432w. Dons pour 87W consommés par le touret, le moteur d'entrainement ne consommait que 44W Il y aurait donc 43.4W non consommés par le moteur d'entrainement. Le rapport semble être intéressant, non?
Alors la, je ne comprends pas, comment trouve t'on les 44W et 43.4W ? A+ JCV | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 10:44 | |
| Salut Jean Claude! Les 44W viennent de la différence de la puissance consommé par le moteur d'entrainement a chage (avec le touret) moins sa puissance a vide, soit: 432 - 388= 44w Les 43.4w sont la différence entre la conso totale du touret de 97.4w soustrait au 44w que le moteur consomme en + du a l'ajout du touret. Il y a donc bien 43.4w de "free energy" Par contre Francis! As-tu mesurer l'intensité du moteur d'entrainement avant ou après le variateur? | |
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 11:17 | |
| Ok, mais dans un cas le touret est alimenté par le 230V et dans l'autre par la génératrice, soit des conditions différente de fréquence et de tension, il faudrait toujours avoir un wattmètre (multifréquence) à l'entrée du touret pour être sûr.
A+
JCV | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 13:06 | |
| Bonjour,
La mesure du moteur d'entrainement est fait en lecture directe sur la variateur, par son affichage, alors effectivement la conso n'a pas été mesurée avant le convertisseur, nous le ferons!
pour la mesure du touret, l’ampèremètre est true rms, donc normalement il est capable de mesurer.
De toute façon, le verdict tombera quand nous brancherons le moteur avec la génératrice.
A+ | |
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Power JMD Sam 14 Déc 2013 - 14:40 | |
| Ok Francis,
Affaire à suivre.
A+
JCV | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Power JMD Ven 20 Déc 2013 - 17:48 | |
| Bonjour,
De nouveaux essais aujourd'hui, avec la même configuration, c'est à dire un moteur tri alimenté par un variateur et une génératrice de 230V.
Nous avons changé le rapport des poulies et maintenant le moteur tourne un peu moins vite que la génératrice. Avec la même charge, un touret à meuler de 150W, les résultats sont quasi identiques. Le moteur consomme un peu plus à vide, donc la génératrice crée une charge mécanique, que l'on entend bien entre autre, et avec la charge du touret, la conso du moteur garde la même proportion de conso, c'est à dire 100mA de plus. La fréquence, mesurée en sortie de génératrice était de 68Hz à vide, et avec le touret ne chutait que de 1Hz, donc 67Hz. Nous avons réalisé un autre essai, avec une charge plus importante, un chauffage soufflant de 1500W. A la mise sous tension du chauffage, la tension de départ à vide était de 275V, puis chuta à 98V, le chauffage produisait un peu de chaleur, mais surtout le plus important était que la tension continuait à diminuer progressivement par pas de 1V, Non avons stoppé le test car la tension était trop basse. Notre génératrice est insuffisante avec une telle puissance.
Nous allons continuer avec une autre génératrice, un moteur tri de 2.4KW, sans condo. Nous ne pourrons donc utiliser qu'une des trois phases pour avoir du 230V, donc normalement nous n"aurons qu'un tiers de la puissance.
Le but de ce test est de déterminer la différence entre ces deux types de génératrice.
A+ | |
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| Sujet: Re: Power JMD | |
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