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 Le V.I.C de S Meyer : L'électronique

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tom
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MessageSujet: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyMar 5 Fév 2013 - 14:59

Bonjour,

La schématique "originale" communiquée par Tom :

VIC S Meyer v1.0

Nous avons donc une schématique, qui ressemble à s'y méprendre au denier brevet, mais qui est cette fois-ci complet, c'est-à-dire avec valeurs des composants, etc...

A décortiquer donc, car cela va probablement nous apporter des infos très très intéressantes (fréquences, ...).

@++
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tom
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyMer 6 Fév 2013 - 23:37

Bonsoir à tous!

Petites précisions: le transistor TIP120 peut être sans problème remplacé par un 2N3055

La diode de bloquage est une 1N1198 (d'origine sur schéma Meyer), elle peut être remplacé par une BY229
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 9:12

Bonjour Tom,

Attention:
- le TIP120 est un NPN darlington avec un hfe de 1000
- le 2N3055 est un NPN classique avec un hfe de 70

Les gains sont complètement différents, par contre le 2N3055 supporte plus de courant que le TIP120.

C'est à voir.

A+

JCV
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tom
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 11:29

Salut jean Claude!

Effectivement, il y a des différences, je pense qu'il est préférable de garder le TIP120 (qui est d'ailleurs le transistor utilisé par Meyer), mais es ce qu'on le trouve encore?

Chez Gotronic ils ont le Tip122, identique au Tip120 mais acceptant 100v! pirat
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 11:53

Bonjour,

C'est vrai que ce TIP120 a quand même un sacré hfe.
Bon, normal étant donné qu'il possède un darlington intégré.

Mais qu'on le trouve ou non, on peut sans problème le remplacer par un de nos mosfets préférés qu'on a dans nos tiroirs.
Car le courant max du TIP n'est que 5A.

Et cela nous permet de dégager Q5 (le transistor qui pilote le TIP).

Et à propos de Q5, une petite erreur schématique : ce ne peut pas être un PNP.
Car avec la masse sur l'émetteur et le Vcc sur son collecteur je doute qu'il chauffe beaucoup Laughing

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 12:42

Salut Alain!

Cette erreur est annoncé sur le forum en ce qui concerne Q5, ils disent:

"Le transistor Q5 est inversée (C / E), mais je pense que tout le monde l'a vu?"

C'est précisé mais ils n'ont pas réédité le schéma Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 13:05

Bonjour Tom,

J'ai eu du mal à accéder à cette info, mais tu me parles de forum... probable que je ne sais pas trop m'y prendre Shocked car j'ai du louper un épisode... confused cyclops
Quel Forum ?
Pas le notre quand même ?
Si oui, je démissionne sur le champ pirat


@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 13:32

Non pas ce forum, je parle du forum de nos confrères (rwg research)

Les posts concernant cette réplique du vic se trouve ici: Complete VIC schematic and pcb
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 14:34

Bonjour Tom,

Ok.
Bon, ça y est enfin, du moins pour moi, l’électronique n'a plus de secret. Youpie !

Il est vrai que je m'y étais penché il y a pas mal de mois, du temps où on bossait sur la schématique du brevet.
Il me manquait certains éléments qui sont maintenant comblés grâce à l'annotation du schéma il faut l'avouer.

Et il y a quand même des trucs intéressants à retirer.

Je vais donc poster l’explication du fonctionnement de ce système mais avant, Tom, dis-moi si elle existe déjà sur ce forum ?
Car si oui... il suffira de reprendre leurs explications.

============================

D'ailleurs à ce sujet, pour tous les membres qui fréquentent des forums anglophones, si vous pouvez contacter l'admin et lui proposer d'insérer ce code :
Code:
<div id="google_translate_element"></div>
<script>function googleTranslateElementInit() {  new google.translate.TranslateElement({    pageLanguage: 'en',    layout: google.translate.TranslateElement.InlineLayout.SIMPLE  }, 'google_translate_element');}</script>
<script src="//translate.google.com/translate_a/element.js?cb=googleTranslateElementInit"></script>
C'est ce qu'il y a sur notre portail et notre Forum :
Le V.I.C de S Meyer : L'électronique Translate_1_zps58051840
Et qui permet à tout "stranger" de choisir la langue pour la traduction automatique et immédiate de toutes les pages qu'il visite.
Valable bien sûr pour tous sites ou Forums.

Faites l'essai, c'est déroutant.
Je l'ai testé lorsque j'étais au Maroc avec l'arabe (bon, d'accord c'était pas moi qui validait Laughing ) et même en russe puisque nous avions une élève dont la mère était russe et que c'était leur 3ème langue à la maison.

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 15:15

Re,

Alain, j'ai parcouru le forum de A a Z et je peux t'affirmer qu'il ne donne que quelques brides d'explication.

Je suis persuadé que ta propre synthèse sera de qualité nettement meilleur que toutes les pseudos traductions.

De plus, ta façon d'expliquer les choses convient aussi bien aux initiés qu'aux débutants!

Pour ma part, je comprend le fonctionnement (avec des yeux de dépanneur tv! mdr), pour le reste, j'aurai beaucoup plus de mal a l'expliquer a nos fidèles lecteurs!

Il faut un prof pour cela et on en a un, donc... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 16:18

Bonjour Tom,

T'es sacrément gentil !!!! bounce

Bon, je prépare ça.

De toute façon il n'y a pas grand'chose... enfin un petit peu quand même.

A partir de maintenant on connait le fonctionnement exact de ce qui se passe.
Plutôt ce qui se produit, car quant à savoir pourquoi... mystère et boule de gomme.
Probablement Meyer aussi, l'a-t-il découvert par hasard (c'est presque certain) et a ensuite échafaudé une théorie avec électrons et toutti quanti pour expliquer le phénomène.

Mais c'est vrai que pour nous ce n'est pas encore gagné car seul le résultat compte.

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 17:46

Bonjour,

Nos électroniciens cherchent à décortiquer le schéma, super et bravo.

Si Meyer a réussi à faire tourner son moteur avec un TIP120 de 5A, ça devient intéressant, non?

A+
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 18:22

Salut francis!

Oui!

ça voudrait dire qu'au primaire le montage aspire de 0 a 5 Ampère maxi!!! Very Happy


De plus, ce schema a été super bien pensé, car il est très bien régulé en tension et adapté a l'alimentation electrique d'une voiture!
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 18:50

Bonsoir,

Non, Tom, moins que 5A, car c'est le max que peut supporter le TIP et obligatoirement il faut que sa vitesse de croisière soit plus petite... Ca fait rêver hein ?


Si, comme d'hab en ce moment, j'ai quelques insomnies, je ferai la doc cette nuit...
Enfin, il y a déjà une petite partie en brouillon qui ne demande qu'à être complétée.

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 19:06

Re,

Existe t'il des relevés électronique de ce système Tom.

Meyer n'a pas fait cela uniquement avec ses yeux et ses oreilles?

N'y a t"il pas de photos d'oscillo?

A+
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 19:34

Bonsoir,

Non, en effet il ne l'a pas fait les yeux fermés.

Mais que reste-t-il de ses travaux après sa mort ?

Où est son buggy ?
Et ce n'est l'important pas à mon avis, ce sont ses carnets de notes que j'aimerai bien compulser.

Là, sont les bonnes questions (mais je sais que toi aussi tu te les poses)...
Enfin les réponses seraient meilleures.
Et on ne les aura jamais.

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 19:42


Je posais cette question à tout hasard!

Citation :
Mais que reste-t-il de ses travaux après sa mort ?

Ah, ces américains, les autorités, elles contrôlent tout What a Face

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 19:45

Il faudrait que je te retrouve ça, j'avais des tracé oscillo de ce circuit en action !

je regarde...
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyJeu 7 Fév 2013 - 20:11

En attendant de retrouver tous les indices, je peux affirmer que les tracés oscillo étaient jumeau avec ceux des brevets meyer, quand a la cellule sa bullait très fort avec très peu d'ampérage!

Le type avaient détaillé toute sa conception, cellule, circuit electronique et transfo que j'ai d'ailleurs pompé a fond! mdr
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 8:58

Bonjour,

J'ai retrouvé dans mes archives ce lien (en anglais évidement):

WFC PLL – the Oscillation Overthruster

ça date de 2008, c'est assez vieux, mais il y a des oscillogrammes.

A+

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 10:55

Excellente trouvaille Jean Claude!

Un schéma de plus, basé sur le schéma original de Meyer! cheers

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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 14:00

Bonjour,

Bon, on commence...

Je vous livre là le fruit de mes cogitations.
Sont-elles justes ?
A vous de confirmer....

Ce que nous savons c'est qu'à une certaine fréquence le bloc cellule (secondaire/selfs/cellules) a un fonctionnement différent, réagit et c'est à cette fréquence que les bulles se produisent.
On appelle cette fréquence "fréquence de résonance".

Et il nous faut détecter le moment ou cette résonance s'établit.

La partie puissance :
Le V.I.C de S Meyer : L'électronique ExpliPLL12_zps44b078b2
Le transfo avec à sa droite la partie secondaire/selfs/cellule.
A gauche, le primaire qui est sollicité par les créneaux du VCO et ce que j'appelle la bobine de détection (L3).

Pour connaitre le moment (ou la fréquence) ou la cellule arrive en résonance, nous analysons deux signaux : SIG_PRI (créneaux pris sur le drain du mosfet) et celui recueilli par L3.
Et c'est la comparaison de ses deux signaux, leurs différences ou leur égalités qui nous indiqueront la résonance ou non.

Mais avant toute autre chose, une petite précision (ou rappel) :
Dans un transformateur, tout changement de fonctionnement sur le secondaire se répercute obligatoirement sur le primaire.
Bien sûr dans une très faible mesure mais pouvant parfois être constaté.

Et c'est normalement ce qui se passe à la résonance avec Meyer, ce qui produit une diminution importante de la consommation.


Alors, supposons que nous appliquions une fréquence, n'importe la quelle, mais différente de celle qui déclenche la résonance.

Quelle est la différence entre SIG_PRI et H ?
On considère que SIG_PRI est en quelque sorte la référence car c'est en effet le signal de base, le signal de commande.

Et avec les champs magnétiques dans le transfo, L3 recueille un signal.

Un signal se caractérise par 4 choses :
Son amplitude,
Sa fréquence,
Son rapport cyclique,
Et son déphasage.


Amplitude : aucun effet.

La fréquence... ça sera obligatoirement la même que SIG_PRI.
Pour le déphasage par contre, il est normalement obligatoire qu'il y en ait un.
Car l'emploi de self (ou même de condo) implique toujours une notion de déphasage.

Et aussi un rapport cyclique différent ?
Hé bien peut-être, je n'en sais rien.
Et quand bien même, car pour les comparateurs de phase du PLL ce sera transparent puisque vu de la même façon.

Toujours à cette fréquence nous obtenons donc :
Le V.I.C de S Meyer : L'électronique ExpliPLL01_zps726cd152

Les deux signaux SIG_PRI et H sont déphasés.
Et envoyés sur les deux entrées du comparateur de phase du PLL.
Il y a déphasage (ou rapport cyclique ?) différents, rien ne bouge.

Mais nous faisons varier la fréquence.
Il va arriver un moment ou cette fréquence sera égale à la fréquence de résonance de la cellule.

Et que se passe-t-il alors ?
Hé bien je n'en sais rien et vous non plus.
Est-ce que même Meyer l'a su ?
Pas sûr.
Toujours est-il que normalement cela déclenche une production de bulles et un effet au niveau du primaire du transfo.
Effet qui, à priori, abaisse fortement la conso et.... Pour L3 ?

Hé bien pour L3 la résonance doit avoir pour effet d'annuler le déphasage (et/ou différence de rapport cyclique) entre SIG_PRI et H.
Car je ne vois pas d'autre action possible.

Ce qui nous donnerait ça à la résonance :
La flèche rouge pour indiquer cette fameuse résonance Laughing
Le V.I.C de S Meyer : L'électronique ExpliPLL02_zps0e1ed639

===========================

Mon message fait déjà une bonne longueur, je poste donc.
Dites-moi ce que vous pensez de cette explication de fonctionnement.

La suite arrive et, cerise sur le gâteau, je vous dirai pourquoi, d'après moi, très peu de reproduction de ce système Meyer ont pu fonctionner.

Car un point capital et obligatoire a été ignoré.
Et donc très peu de personnes dans le monde ont pu faire fonctionner correctement ce système à PLL.

@++
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 14:20

Salut Alain!

Très bonne explication comme d'habitude!

Quand tu dis que très peu d'expérimentateur ont du réussir, je crois savoir pourquoi tu dis ça, tout du moins si on est sur la même longueur d'onde, il y a un détail qui cloche! Very Happy

Allez, comme je veux tout savoir, es ce que c'est en rapport avec le transfo et sa conception? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 14:26

Bonjour Alain,

Très belle explication.

Certes il doit forcément y avoir un déphasage entre L1 et L3.

Sinon, est ce que H, en détectant une tension, ne servirait pas à bloquer Q1, pendant le retour de la résonance afin de la laisser agir pour effet sur le bullage?

Ou, H pourrait agir sur commande PWM de Q1, en fonction de l'amplitude des signaux de la résonance.

A+
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique EmptyVen 8 Fév 2013 - 14:30

Bonjour Tom,

Bon, si tu acceptes je ne vais pas le dire par bribes car étant donné que je voudrai le démontrer et l'expliquer correctement je pense que tout doit être ensemble.
Donc ne pas le prendre comme une délivrance d'infos au compte goutte de ma part.


Mais non rien à voir avec le transfo.
Tous les schémas peuvent fonctionner (peut-être par exemple celui que nous avons).
Seule une très bonne connaissance du 4046 et de son application peut permettre d'éviter de dire : "Oh, encore un schéma qui ne fonctionne pas".

Bon, j'essaie de me dépêcher... bounce

@++

Mais maintenant il faut que j'aille tronçonner du bois.... Sad
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MessageSujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : L'électronique   Le V.I.C de S Meyer : L'électronique Empty

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