| Le V.I.C de S Meyer : La cellule | |
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+7Arnold454545 JCV papy31 pacific fc89 Asl tom 11 participants |
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Auteur | Message |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 2 Fév 2013 - 16:07 | |
| Re,
Super!
Là, on ne peut pas être plus précis.
Je cherche le lien commercial, et j'en demande le prix.
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 2 Fév 2013 - 20:09 | |
| Bonsoir,
J'ai envoyé une demande de prix pour les tubes inox qui nous intéressent.
A suivre!
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Lun 4 Fév 2013 - 20:50 | |
| Re,
Merci Tom.
A tous, recherche de fil émaillé, 39AWG, 150ml, au meilleur prix.
Merci d'avance.
Il faut en découdre avec Meyer!
A+
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Cellule Mar 5 Fév 2013 - 13:37 | |
| Bonjour a tous!
Francis, je te répond a ta question: Quelle inox?
L'inox du transfo est de l'inox 430, on fabrique des éviers avec!
(X8Cr17 (AISI 430) : C : 0,08 %, Cr : 16-18 %, utilisés pour les articles de ménage, l'électroménager, les éviers) | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Mar 5 Fév 2013 - 17:56 | |
| Bonjour Tom,
Le 430 est bien de l'inox ferritique.
Cela, il fallait sans douter un peu!
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Mar 5 Fév 2013 - 19:18 | |
| Bonjour,
Toujours pas de réponse de Space-inox.
Vendre n'est pas leur point fort!
A+ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Jeu 7 Fév 2013 - 19:18 | |
| Bonjour, - Citation :
- Toujours pas de réponse de Space-inox.
Toujours rien, pas de réponse, il va falloir chercher un autre fournisseur. A bon entendeur... A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Jeu 7 Fév 2013 - 19:54 | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Ven 8 Fév 2013 - 13:11 | |
| Je profite qu'il y ai 3 sujets (cellule, transfo et électronique) pour vous apporter quelques détails pour chaque sujet!
En ce qui concerne la cellule, ce que nous connaissons:
-La matière des tubes -Les dimensions des tubes -la taille de la cellule -l'accord en résonance mécanique, les 2 entailles... -Le système de fixation des tubes etcc...
Je vais donc apporter quelques précisions sur un sujet que je n'ai pas encore abordé et qui est la passivation de la cathode (tube intérieur).
Suite a plusieurs expériences, on a cru que la pellicule blanchâtre sur la cathode, était peut être du calcaire. On s'est vite rendu compte qu'il était impossible d'obtenir du calcaire avec de l'eau déminéralisée!
Et pourtant la pellicule de dépot est aussi présente avec l'eau déminéralisée!
D'ou vient ce dépot???
Pour le savoir, il faut connaitre les ingrédients qui composent l'inox, et plus précisément le 304L!
Pourquoi de l'inox avec l'indice L???
Le L détermine un faible pourcentage de carbone et c'est cet élément qui fait barrage a une passivation correcte, disons que c'est un contaminant.
Voila comment nos voisins Allemands et Américains voient la chose:
En fouillant depuis des années sur les forums voisins, j'ai remarqué a plusieurs reprise des choses intéressantes, contrairement a nous, il ne se focalise pas uniquement sur l'état de la cathode après passivation, mais aussi sur l'intérieur de l'anode!
d'après ce que j'ai lu, il font état d'un mélange d'oxyde de tous les composés de l'inox (pour la cathode).
Mais le plus drole est le nickel, il est le seul a résté intact car il ne s'oxyde que par pyrolise!
L'anode est donc débarrassé de tous les compossant sur une fine profondeur, sauf le Nickel qui prend la première place sur cet anode.
La suite dans quelques instant....
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Ven 8 Fév 2013 - 20:18 | |
| ...La suite, La passivation: Il est conseillé de la faire avec de l'eau du robinet (tap water). La cathode doit être légèrement rayée de bas en haut sur tout son contour, puis de façon circulaire. Il est vivement conseillé de procéder au nettoyage des tubes a l'eau et au savon. Pour la fixation des tubes dans la cellule, il faut mettre des gants comme pour la vaisselle! Ensuite: Avec un générateur de signal carré a front positif (amplifier par un transistor), la recette est la suivante: 1- démarrer a 0.5A pendant 25min, puis stoppé 30min 2-démarrer a 1A pendant 20min, puis stoppé 30 min 3-démarrer a 1.5A pendant 15min, stoppé 20min 4-démarrer a 2A pendant 10min, stoppé 20min 5-démarrer a 2.5A durant 5min, stoppé 15min 6-démarrer a 3A durant 2.30min, a ce stade plus aucun courant ne doit circuler dans la cellule! Si ce n'est pas le cas, reprendre le cycle entier à partir du N°1 après la manipulation, on doit enlever la boue en surface avec des cotons tiges. Mais surtout ne pas changer d'eau durant ce stade de passivation et ne pas toucher les tubes avec les doigts! Normalement, avec un inox indice L, la poudre blanchâtre adhère correctement a la cathode et mieux, ce renforce a chaque utilisation de la cellule! Voilà pour la cellule, je passe au transfo! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Ven 8 Fév 2013 - 20:32 | |
| Bonjour Tom,
Tu dis passivation avec de l'eau du robinet!
Mais sur notre chère planète, il n'y a pas deux eaux similaires.
Alors comment faire?
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Ven 8 Fév 2013 - 20:44 | |
| salut Francis!
il est vrai que l'eau du robinet contient beaucoup de cochonnerie, mais d'un autre point de vue, elle est meilleure conductrice électrique que l'eau déminéralisée!
dans cette manip, il faut éviter l'ajout d'acide ou de base, donc, pourquoi ne pas prendre de l'eau minérale genre Vittel ou autre?
A vrai dire j'ai toujours utilisé de l'eau minérale pour mes essais! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 9:58 | |
| Bonjour,
Pour accorder les tubes il va nous falloir ceci:
Micro testeur
Plus un soft:
Soft
Il restera à fabriquer une alimentation fantôme pour le micro.
A+
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 11:55 | |
| Bonjour,
Pour la passivation, comme cela dissymétrise les électrodes, et cela fait peut être baisser la tension de seuil, donc le puissance électrique à courant égal.
Pour la mesure de l'accord des tubes, je pense que n'importe quel micro peut faire l'affaire. Au niveau du logiciel, il suffit que celui ci mesure juste la fréquence, un peu comme un accordeur de guitare.
A+
JCV
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 12:11 | |
| Bonjour Jean-Claude,
En terme de son, hifi, haute hifi, c'est une vraie science.
N'importe quel micro, pas vraiment, la plus part des micros d'entrée de gamme ne restituent pas correctement toutes les fréquences, ils ont de gros problèmes de distorsions.
Un accordeur de guitare indiquera si la note est correcte, mais ne donnera pas la fréquence.
Au fait Tom, il y a t'il une indication de fréquence des tubes?
A+
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 12:39 | |
| Bonjour Francis, Je suis plutôt d'accord avec ce que dit Jean-Claude. Et probablement pour la même raison (enfin, pour moi), à savoir : les pépètes ! Tout ça va couter quand même un certain prix. Alors louer le studio de Jean Michel Jarre pour taper avec une baguette sur des tubes pourris pendant 30 secondes... Pas forcément dans les règles de l'art certes mais avoir une simple approche pourrait être suffisant je pense. Mais ce n'est que mon avis. @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 12:57 | |
| Re, - Citation :
- pour taper avec une baguette sur des tubes pourris
Tubes pourris avec micro pourri, résultat pourri A+ | |
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 13:06 | |
| Re,
Je pensais à un micro branché sur l'entrée son d'un PC, je ne suis pas expert, mais on doit trouver un ou des logiciel(s) qui permettent de l'analyse fréquentielle et visualiser sur quelle fréquence résonne le tube.
Je ne sais pas si Audacity (c'est un logiciel gratuit) sait faire ce genre de chose. Mais il doit y en avoir d'autres.
A+
JCV
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 14:15 | |
| Re,
Freewares pour analyse de spectre : Analyse de spectre audio
Bidouille micro : audio-measurement_mic
A+
JCV | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 14:19 | |
| Bonjour à tous,
Francis, non je n'ai pas d'indice sur la fréquence de résonance acoustique des tubes, mais vue la longueur des tubes, elle doit être assez basse.
pour analyser le son par pc: Audio analyser
Pour le micro, il est vrai que certains micros a capsule electro magnétique, chopent tout un tas de cochonneries, le 50 Hz par exemple, entre autres | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 14:22 | |
| Le micro capsule piezzo elect comme le lien donné par Jean Claude, c'est du bon! Parole de Cloclo! | |
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 14:54 | |
| Re,
Mes liens d'analyseur audio ne fonctionnent pas, la plupart sont des DLL plugin pour un autre logiciel.
Le lien de Tom fonctionne, je viens de l'installer, c'est Ok avec le micro du PC.
Si j’envoie du 1000Hz avec un petit HP, j'ai bien la raie à 1000Hz de visible. La sensibilité n'est pas terrible, il faudrait peut être amplifier le micro.
On peut aussi faire un "max-hold", et c'est bien car la durée du son quand on frappe le tube sera très courte.
A+
JCV | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 14:58 | |
| Bonjour, Pour la mesure du son, il faut un micro à condensateur. C'est pour cela que je propose le Behringer ECM8000. Les autres micros ne sont pas mauvais, mais ils ne sont pas testeur! De plus, contrairement, ils sont souvent beaucoup plus cher. Le soft, est plus facile à trouver, le lien de Jean-Claude semble intéressant, avec celui d' Audacity. Je pense qu'il faut se donner les moyens. Pour ce cas, ce micro n'est pas un gros investissement, comme je vous l'ai dit d'autres micros standard, sont beaucoup plus cher. Sinon, il reste Jouetclub, avec le micro de Barbie ou Ken... A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 15:18 | |
| salut les gars! Un micro piezzo (electret je crois que c'est son nom) 2 fils sans condo intégré avec le schema N°15 de ce lien: préampli donc tu peux prendre le micro Barbie si Ken est d'accord! | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 16:13 | |
| Re, Très bien, donne moi le % de distorsion, la plage de fréquences, le prix de tout ça. Ensuite on compare! Pour ma part j'arrête là, je vois bien que je ne vous ai pas convaincu, chacun fera comme il l'entendra. Continuons plutôt sur la possibilité d'achat des tubes. Nous n'avons toujours pas de vendeur. A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 16:28 | |
| Je viens d'appeler space inox, ils ne vendent rien au particulier, sauf si on en prend une énorme quantité, de plus le type qui ma répondu n'a rien d'aimable Pour en revenir au micro, oui je sais de par ma passion de chanteur ( ) que le micro que tu as choisis est top rapport qualité prix, ça tu m'a convaincu! Alain fait un hola sur le prix, ça je comprend aussi! les gars sans vous brusquer, je pense qu'il est grand temps de monter une association! Là au moins on pourra obtenir des dons (peut être des subvention qui sait?) et là au moins on pourra avoir de quoi bosser, non? | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le V.I.C de S Meyer : La cellule Sam 9 Fév 2013 - 17:53 | |
| Re, Pas étonnant, malheureusement, ils changeront de comportement seulement quand Mital les aura acheté et licencié. Pauvre France! Croyez moi, je commande quasi tous les jours du matos, des composants pour mon job, et tenez vous bien, à chaque fois qu'un produit est fabriqué en France, j'annote d'une petite croix rouge le calendrier, et..., pour l'année passée seulement trois croix. Passons, je ne suis pas au gouvernement, eux qui ne voient rien, qui ne comprennent rien quand le navire sombre. - Citation :
- les gars sans vous brusquer, je pense qu'il est grand temps de monter une association!
Cela ne me brusque pas, je pense aussi que l'on ne peu pas demander à une personne d'investir en numéraire toutes les dépenses de ce projet. La philosophie du: je donne des idées, je me connecte, j'attends de voir... à ces limites... Bon alors pas d'inox, de la part de space-inox. Tant pis pour eux, ils n'auront pas nos €, quand même,, pas si sûr que son patron soit du même avis! Trouvons à nous tous un autre fournisseur. A+ | |
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