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 L'hydrogène par la pratique...

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fc89
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyLun 30 Avr 2007 - 15:11

Re,

Je ne sais pas si cela est normal, mais le niveau bas en 3 de U5 à une durée de 2.5 à 8ms environ avant chaque avancement d'un pas.
TP1 = 2.5ms de niveau Haut et Bas. SW2 1 impulsion.
A+
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fc89
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 12:07

Bonjour,

Avec la bobine branchée et en voie A uniquement, TP5 à une amplitude de 5volts, pourquoi?
Ce phénomène n'est pas présent avec la résistance de charge de 1Ko à la place de la bobine.
L'hydrogène par la pratique... - Page 5 Anomal11

https://servimg.com/view/10058660/70
https://servimg.com/view/10058660/71
Je signal que le HIP est neuf, c'est celui de Laurent, car le mien No .
Je précise également que le phénomène est malheureusement présent en mode Voie A & B, c'est à dire qu'il y a contre mesure de TP5 à chaque début de niveau Bas de TP4.

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 13:35

Bonjour,

D'abord, le problème du gate time car ce n'est pas très normal.
Voici les traces (simulateur) que tu devrais avoir :
1ère trace (haut) : les créneaux (sortie 555)
2ème trace : gate time (mais pris en 1 de U6:A, c'est-à-dire synchro avec les impulsions)
3ème trace : le train envoyé au HIP (TP02) - VOIE A uniquement.

Train d'une impulsion - gate time = 3 impulsions
L'hydrogène par la pratique... - Page 5 Gate3
Train d'une impulsion - gate time = 2 impulsions => le niveau bas du gate time ne change pas, c'est normal, c'est la longueur du train qui le définit.
L'hydrogène par la pratique... - Page 5 Gate1
Train de 3 impulsions - gate time = 2 impulsions
L'hydrogène par la pratique... - Page 5 Gate2

Normalement, c'est ça que tu devrais avoir. Re-vérifies car je ne comprends pas très bien.

Pour le côté puissance.
Tout d'abord, excellent ton tableau de compte-rendu. On va en effet l'adopter !

Peux-tu refaire la mesure, toujours sous 5v et sur 1 voie, en prenant tous les points de tests (de TP04 à TP10) et aussi le signal présent au secondaire ? Ca fait 7 clichés... j'espère que ton photographe ne te prends pas cher pour le développement !!!Laughing

En réalité 6, car sur chaque cliché met TP04 sur une trace de l'oscillo. Cela servira de référence à chaque fois.

Je te demande tous les Tp car je voudrais voir l'ensemble. Par exemple, qu'en TP10 il y ait 5v n'est pas normal. Q4 conduisant il devrait y avoir 0v... sauf s'il ne conduit pas !!! Et dans ce cas, cela explique peut-être les 5v sur TP05 mais qui devrait faire toute la largeur du créneau et en plus ce n'est même pas le cas (???).

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:52

Re Alain,

Ecoutes pour le gate tous les points sont conformes à tes simulations. Il faut dire que mes relevés venaient de 3 de U5 et non de 1 de U6, donc apparement no probleme.

Point suivant TP5, les photos avec toutes 3 impulsions sans gate pour le confort des yeux, une puissance à 5v, TWh et TWb 2.5ms.
https://servimg.com/view/10058660/72
https://servimg.com/view/10058660/73
https://servimg.com/view/10058660/74
https://servimg.com/view/10058660/75
https://servimg.com/view/10058660/76
https://servimg.com/view/10058660/77
https://servimg.com/view/10058660/78
https://servimg.com/view/10058660/79
Je te poste un nouveau formulaire(revue et corrigé).
Bonne analyse, A+
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Asl
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 17:34

Bonjour Francis,

Pour le gate, j'en étais presque sûr dans la mesure ou à la sortie de U5, le créneau continue jusqu'à la fin et comme la période des impulsions était assez grande, il y avait cette mauvaise appréciation qui, réellement, n'en était pas une. Tant mieux.

Pour la puissance. Bien tes clichés. Et peut-être que là encore, il n'y a pas de problème (je dis bien peut-être).
Le niveau 5v (pendant 1/2 période environ) est amené par la bobine du primaire qui, à la fin du créneau "réagit" comme toute bobine qui se respecte. Que l'on retrouve cette impulsion, non, ce niveau, sur TP05, c'est peut-être normal.

On peut le vérifier en faisant un petit test :
Tu enlèves U8 et tu mets la masse aux entrées de U10 (5 et 6 ou TP01/02).
Pas d'alim puissance. Tu déconnectes la bobine.
Et tu amènes +5v sur 1 de J2 => mesure en TP04
Puis +5v en 2 de J2 => mesure en TP05
Si ce que je pense est exact, tu devrais avoir sur ces 2 mesures une tension de 5v environ.
Et si ce n'est pas le cas... il faudra revoir ma copie !!!!

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 17:46

Re,

En attendant je me suis livré à une petite expérience,
J'ai branché un petit moteur de 9v à la place de la bobine.
Il fonctionne très bien, dans un sens en voie A ou les deux en voie A & B, les temps de pause sont bien marqués le gate.
Le contre mouvement de TP5 est également présent en TP4 et doit éffectivement venir du bobinage car l'amplitude diminue si le moteur ne force pas et augmente avec la force du moteur que freine des doigts.Donc je pense que tout ceci est le fonctionnement normal du circuit!
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:10

C'est encore moi,

C'est fait, tout est correcte jusqu'à présent.

Tu as écrit:
Citation :
Puis +5v en 2 de J2 => mesure en TP05
Je présume que tu voulais dire " 4 de J2 "
Je vais continuer mes relevés.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 20:23

Bonsoir,

Oui, exact : 4 de J2. Tu as corrigé bien sûr.

Lorsque tu dis que tout est correct, est-ce que la tension est dispo en TP04/05 ?

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 1 Mai 2007 - 20:32

Bonsoir,

Oui, oui, 5v en TP4 & 5.
Je t'ai posté par mail les premiers relevés avec la bobine.
Ho!, mais la boîte de réponse à changé!

A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMer 2 Mai 2007 - 13:24

Bonjour,

C'est donc à priori ok.
Normalement, on peut donc continuer. Sauf si tu vois encore quelques mesures de vérifs.

Publication des 1ers Relevés Eccles

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMer 2 Mai 2007 - 14:52

Bonjour,

J'ai quelques inquiètudes au niveau des performances de la bobine,
à mon sens elle aurait dù passer le cap des 20kv avec 25V au primaire.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMer 2 Mai 2007 - 15:36

Bonjour Francis,

Exact, mais peut-être un élément de réponse dans le sujet "Caractèristiques bobine(s)".

Peux-tu refaire les derniers tests que tu avais fait mais interrompus pour différents points qui ont été élucidés, avec les nouveaux compte-rendus + photos ?

Merci.

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyVen 4 Mai 2007 - 20:07

Bonjour à tous,

Ne trouvant pas de solution, j'ai finalement fait un essai avec la bobine séche,pirat et bien elle fonctionne mieux que l'autre 12 kv il en manque encore la moitié mais ça monte:scratch: .
Au delà de 2ms de TWh elle grogne absorbe tout l'ampérage, sur ce j'ai ramené C1 à 220nf.
Après j'ai tenté le mode voies A et B, je n'ai pas été dessus "ça fonctionne également", l'alternance de la tension s'éffectue, le teste est arrêté avec seulement 1 impulsion, on verra le reste plus tard.
Il serait bon de continuer de pousser la HT jusque les 25KV.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyVen 4 Mai 2007 - 21:06

Bonsoir à tous,
Bienvenue aux nouveaux !

Je suis largué devant le travail que vous fournissez, et me contente de vous lire.Sleep

Francis ta "bobine sèche", as-tu une marque, référence ou sinon photo ?
car depuis que tu parles de cette "merveille", j'aimerai me faire une idée de la chose. merci d'avance.
Si les primaires-secondaires sont déconnectables on peux
s'autoriser un montage // des primaires et mise en série des secondaires (de 2 ou 3 bobines) pour monter en tension.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyVen 4 Mai 2007 - 21:27

Bonsoir,

Oui, tu as raison Laurent, on va essayer plusieurs config de "transfos". Mais auparavant, je souhaiterai valider le système complet. Même sans encore m'attarder sur l'amplitude de la THT, mais être sûr que tout fonctionne parfaitement comme il était prévu.

Pour ce qui est de la référence des 2 bobines, je me joins à Laurent pour te demander, Francis, les références mais en plus, le dessin/plan de ton réacteur. Ceci pour insertion dans la documentation.

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyVen 4 Mai 2007 - 22:28

Bonsoir à tous,

Je vais peut être avoir le temps de vous répondre car la bougie que j'ai essayée, est venue à bout des limites de la carte, la puissance est en courtcircuit même sans bobine.
Demain je vérifierai ce qui à laché.
Toujours est il, que la bougie à fait des étincelles dès les 9kv, la HT n'est jamais montée au dessus de 10kv car à chaque étincelle le courant montait à plus de 5A.
Laurent la bobine sèche faisait partie des allumages transistorisé des années 1985, la marque la plus répendue à l'époque était "RENIX".
Se sont des transfos moulés à base de résine je crois, demain je posterai une photo de la bobine sèche sans son boîtier de commande.
Il n'est pas possible de séparer les enroulements des bobines sèches.
L'autre bobine "traditionnelle" est à bain d'huile.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptySam 5 Mai 2007 - 8:49

Bonjour,

Je vois maintenant de quoi il s'agit, merci.
http://pboursin.club.fr/pdgdiag2.htm
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptySam 5 Mai 2007 - 13:45

Bonjour à tous,

Je vous demande une minute de silence car car il y a un défunt sur ma carte, hélas Laurent il était aussi de ta famille Sad Sad Sad , le HIP est mort.
Plus de voie B, ce qui est étrange c'est que lors du test avec la bougie, la voie B était hors fonctionnement.
Mais j'aurais dù m'en douter car tous les Mosfets et BU que j'avais claqués sont mort de la même façon, un arc peut toujours en cacher un "autre".
Donc les tests sont au point mort.
Bien content Laurent que tu sais maintenant à quoi ressemble une bobine sèche, cela m'étonnait aussi que tu ne trouves pas!!!
Comme tu as pus le constater elle est entièrement moulée donc impossible de séparer les bobines internes.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyLun 7 Mai 2007 - 9:10

Bonjour à tous,

Si les HIP commencent à nous faire une crise de croissance !!!!

Mais en plus, il y a certainement quelque chose qui nous échappe...

Normalement, une bobine, entre 1 et 3khz, fournit sans problème de 15kv à 20kv et ce, sous 12v.

Mais comme l'a précisé Laurent, il y a aussi plusieurs types de bobines.

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyLun 7 Mai 2007 - 9:26

Bonjour,

Je ne pense pas qu'une bobine auto dépasse les 1Khz.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:18

Bonjour,

Francis, normalement, tu as encore le HIP de Laurent je crois ? Ou plutôt, j'espère.

Tous ces petits ennuis m'ont fait pensé que j'ai complètement oublié un test important (rajoute-le dans le fichier Excel) :

Vérification de la ligne d'alim en dynamique.

- Alim puissance faible (5v)
- d'abord sur une voie avec bobine et réacteur

Se brancher sur la broche d'alim de quelques cis (14 ou 16 généralement) et surtout celle du HIP et voir la "tête" du +12v.

Si correct, monter l'alim puissance progressivement à chaque fois jusqu'à 12v.

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:23

Boujour Alain,

Je n'ai plus de HIP, le premier était mort et celui de Laurent a claqué avec la bougie.
Quel fichier Excel?
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2007 - 18:52

Bonjour,

Je t'ai envoyé samedi par mail, le fichier "RelevesEccles02.xls" où je te demande de finir les tests restant pour valider la partie puissance.

A priori tu l'as pas reçu. Je te l'envoie tout de suite.

@++
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 EmptyMar 8 Mai 2007 - 19:03

Bien, penses à ma nouvelle adresse mail.
Tu la retrouveras sur les derniers messages que je t'ai envoyés.
A+
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MessageSujet: Re: L'hydrogène par la pratique...   L'hydrogène par la pratique... - Page 5 Empty

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