Tenter d'atténuer les effets du brouillard de micro-bulles

Bonjour,

Au vu des derniers essais effectués par Francis avec un joint transparent qui a permis (ENFIN ! ) d'apercevoir ce qui se passait à l'intérieur de la cellule, il a donc été constaté un brouillard assez important de micro-bulles qui, d'une part stagnait dans le haut de la cellule en occupant donc du volume normalement dédié à l'électrolyte - donc moins de courant, et d'autre part partait aussi vers le vase bulleur.
Mais toujours en restant dans la forme brouillard de bulles (les bulles n'éclataient pas).

Brouillard pas très bien représenté sur ce dessin.

Alors je ne parle pas du brouillard dans le réacteur car je pense (j'espère surtout) que ses effets seront fortement amoindris par la nouvelle conception.

Mais le deuxième problème se situe au niveau du vase bulleur.
Les petites bulles n'éclatent pas mais surtout occupent l'ensemble du volume du vase si bien que la pompe réinjecte du brouillard de bulles à nouveau entre les plaques.
Le rendement ne s'en trouve pas bonifié !

Alors une petite proposition :
Le tube amenant le gaz dans le vase ne plonge plus dans le liquide.

Sans vouloir penser (espérer) que certaines bulles pourraient éclater, mais du moins il se pourrait que ce brouillard, puisque n'étant plus "inséré" avec le courant au milieu du liquide, pourrait plus rester à la surface et donc être moins prélevé par la pompe.

Cela nécessite, il est vrai, un bulleur supplémentaire mais de toute façon même dans le cas actuel, il en aurait fallu un de plus pour des raisons de sécurité.

@++

Bonjour Alain,

Comme le dit Alain, les bulles sont reprises par la pompe et réinjectées dans le réacteur.

Peaufinons également cette élément.

Alain, avec le deuxième dessin, le problème sera le même, et peut être pire, du vase orange au vase bleu, tu as créé une pression, qui est le poids de l'eau du vase bleu, et l'on aura le même phénomène qu'une bouteille pétillante, pas de bulle bouteille fermée et quand on l'ouvre le gaz s'échappe.
L'électrolyte de retour, avec le gaz, même en tombant dans le vase orange, entraine les bulles vers le font et , vous voyez la suite.

Pour un bon moyen d'éliminer les bulles qui descendent vers le font du vase orange, est de mettre une mousse, des grilles à 5cm du fond, et la même chose en haut du vase pour empêcher l'électrolyte de sortir du vase, le véhicule va bouger, et dans les virages, freinage ou démarrage fulgurant avec l'hydrogène.

A+

Bonjour Francis,

Je n'ai trop compris ce que tu as dit...

La pression dans le vase (orange donc) ne viendra pas du tout du bulleur (bleu).
C'est l'arrivée des gaz du réacteur qui vont créer cette pression (et obligatoire d'ailleurs si les gaz veulent avoir une chance de traverser le bulleur).

Alors pour la mousse oui peut-être...

Mais pourquoi en mettre en haut du vase ?
Les bulles n'éclatent pas d'accord, mais s'envolent-elles ?
Car entre le bord du liquide et le goulot de sortie il existe quand même un espace rempli d'air (enfin de gaz).

@++

Re Alain,

Citation :

la même chose en haut du vase pour empêcher l'électrolyte de sortir du vase, le véhicule va bouger, et dans les virages, freinage ou démarrage fulgurant avec l'hydrogène.

Je peux te l'assurer, si tu mets un bouchon "vase bleu" tu vas créer une pression dans le vase orange.
Et les gaz auront du mal à se séparer de l'électrolyte.

A+

Bonjour Francis,

Oui... si on met un bouchon sur le bulleur (si c'est ce que tu as voulu dire), en effet il y aura une sacrée pression au bout d'un moment.

Mais quel est l'idiot qui en mettrait un ? Car normalement la sortie du bulleur ira directement au moteur au niveau de l'admission d'air.

Mais bon, c'était juste pour soulever la question.

@++

Re Alain,

Tu dis:

Citation :

Oui... si on met un bouchon sur le bulleur (si c'est ce que tu as voulu dire), en effet il y aura une sacrée pression au bout d'un moment.

Mais non, le vase bleu représente le bouchon, c'était un jeu de mot!

Es tu d'accord? L'eau en fonction de son volume a un poids, ce poids ("bouchon"), freine la sortie des gaz. Non?

A+

Re Francis,

Citation :

le vase bleu représente le bouchon, c'était un jeu de mot!

No avoir comprigo, désolé.

Bien sûr qu'il faudra une certaine pression pour que les gaz sortent du bulleur.
Modo grosso égale à la pression atmosphérique + la pression correspondant à la distance du tube qui est plongé dans le bulleur - la dépression de l'aspiration moteur.

Mais les gaz n'auront pas de mal à se séparer de l'électrolyte puisqu'ils sont déjà séparés, déjà dans le tuyau qui les amène.

Enfin, peu importe, ce ne sont que des discussions de détail je pense.

Que préconises-tu pour au moins atténuer le phénomène ?

@++

Bonsoir Alain,

Ton deuxième plan est bon, faire écouler la sortie du réacteur par le dessus dans le vase orange.

Et comme je l'ai dit plus haut, ajouter grilles et mousse pour que le gaz ne se mélange pas avec le bas du vase, et, la même chose en haut, sortie des gaz, pour éviter que l'électrolyte ne sorte du vase pendant l'agitation, exercée par le déplacement, les mouvements du véhicule.

A+

Bonjour Alain Francis,

Vous avez tous les deux raison mais la production gaz ne se fera que lorsque le moteur tourne donc égale dépression dans les deux vases est-ce juste?

Maintenant pour le filtre supérieur une fois mouillé ne va-t'il pas freiner la sortie des gaz?



A+

Bonjour Clément,

De la mousse au fond, non puisqu'elle sera dans la saumure, en haut je ne le pense pas non plus, il est difficile de saturer de la mousse suspendue.

Le problème est que le véhicule en mouvement amènera l'électrolyte vers la sortie, et elle sera poussée par les gaz qui en sortent! Il faut dons bien l'éviter.

Mais si vous avez une autre solution?

A+

Bonjour Clément,

Citation :

Vous avez tous les deux raison mais la production gaz ne se fera que lorsque le moteur tourne donc égale dépression dans les deux vases est-ce juste?

Le poids de l'eau est de 1bar à 10m de profondeur.
L'eau qui est dans le tube plongeur à un poids, il faut donc la pousser.
L'hydrogène est plus léger que l'eau, poussée d'Archimède..., surface de densité inférieure à l'eau.

Tout pour vous dire que le vase orange, le premier suffit, mais il faut le compléter, l'améliorer.

A+

Re,

Allez une autre Co.....e gardon le vase orange le diviser de haut en bas a l'avant de la prise d'aspiration de la pompe par un filtre pour séparer les micro bulles de l'eau.

Est-ce que je me suis bien expliqué ?

A+

Bonjour Clément,

Citation :

Allez une autre Co.....e

Arrête de dire ça... Tu n'en dis, et personne n'en dit, aucune.
Et ce n'est que comme ça qu'on peut faire avancer le chimilimili...
A la limite, ce sont ceux qui ne disent rien.... qui en disent !!

Alors pour la séparation de haut en bas je ne vois pas trop ce que ça peut amener, mais le filtre positionné avant la prise d'aspiration c'est en effet ce que veut faire Francis.

De toute façon, il faut énoncer plusieurs idées pour tenter de résoudre ce problème...
Mais au final il faudra quand même que cela puisse être facilement reproductible sans devoir fabriquer une usine... à gaz !

Pour empêcher toute fuite d'électrolyte par le haut, et dans ce même style (usine à gaz) il y a aussi cette méthode :
Principe utilisé en climatisation pour permettre à l'huile de pouvoir monter dans la tuyauterie lorsque la dénivellation est importante. Principe adapté puisqu'en clim le tuyau rouge n'existe pas (heureusement !).

Tuyau rouge de plus petit diamètre normalement.

Mais pour ce qui est que cela puisse être monté dans son garage, avec ses moyens, sans parler du volume supplémentaire que prend cet artifice, je doute un peu... (beaucoup, énormément, passionnément...).

@++

Je sais pas ce que vous en pensé mais je crois que Clément vient d'avoir une idée du tonerre!

Avec sa on ajout une grille fine a la cloison?

Bonjour,

Bien sûr, mais je croyais que c'était ce que voulait faire aussi Francis.

Mais peu importe, l'essentiel est de pouvoir disposer d'un système fiable.

En prenant en compte que plus la grille sera fine... plus la circulation sera freinée.

@++

Bonjour,

Oui Tom, c'est ce que je pense aussi, mais avec de la mousse.

un peu comme ceci:


J'ai installé des coupelles, pour retenir l'électrolyte dans les virages, les descentes et les côtes.

A+

Excellent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour Francis,

Bonne idée.

Mais je ne pense pas, avec les coupelles, que la mousse du haut soit réellement nécessaire.

Quant à la mousse du bas, seuls différents essais de "texture" pourront nous confirmer le bon choix.

@++

Bonjour Alain,

La mousse du haut pourrait être évitée, effectivement les coupelles sont là pour retenir le liquide, mais il faut penser à un autre phénomène produit par le réacteur.

C'est la vapeur, si le réacteur dépasse les 50°, il y aura de la vapeur, alors la mousse devrait en récupérer le liquide.

A+

Bonjour Francis,

Je ne me fais trop de souci pour la vapeur (enfin, pas plus que ça).

Car une très grande partie va se condenser automatiquement dans le bulleur.

Et même s'il en reste un peu (et probablement) il parait qu'un peu de vapeur d'eau tonifie nos moteurs !

@++

Re Alain,

Citation :

Et même s'il en reste un peu (et probablement) il parait qu'un peu de vapeur d'eau tonifie nos moteurs !

C'est vrai, mais qui dit qu'il n'y aura pas un de soude avec? Bon d'accord la soude ça nettoie, mais je préfère en piéger le plus possible.

A+

Re,

Ce vase peut être réalisé assez facilement avec du tube pvc de Ø100mm et les coupelles avec des découpes de bidon en plastique, type 5L.

A+

Re bonjour a tous les trois,

Je crois que c'est bien vu le coup des coupelles est-ce qu'il y aurait amélioration en ajoutant une certaine longueur de tube aux 2 cônes du haut pour faciliter l'écoulement de la condensation vers le bas.

A+

Re,

Citation :

mais qui dit qu'il n'y aura pas un de soude avec?

Problèmes différents.
La vapeur d'eau et l'électrolyte qui ont donc chacun leur traitement différent.

Si de l'électrolyte se retrouve dans le bulleur (mais y restera quand même coincé et n'ira donc pas dans le moteur) c'est que le système en amont (coupelles ou autre) n'est pas assez efficace.

@++

Bonjour Clément,

Je vois un peu où tu veux en venir!

Des tubes qui descendent plus bas que le centre des coupelles, c'est çà?

C'est une très bonne idée, il y aura forcément plus de volume pour arrêter le liquide.

Mais aussi plus de piège à gaz, non?

A voir, essayer le cas ou!

A+