Effet pile en électrolyse

Bonjour,

Tout le monde (les expérimentateurs) l'ont constaté et en ont tous déjà parlé.

Mais avons-nous une idée plus précise de ce que c'est exactement ?

Message destiné plus particulièrement à Francis, Tom et tous ceux qui ont expérimenté bien sûr.

Donc, normalement, lors d'une électrolyse, lorsqu'on coupe l'alimentation, les plaques conservent la tension qui leur était appliquée et ce, durant un certain temps.

Il y a donc toujours une production de gaz (??).

Qu'avez-vous remarqué (avec le plus de détails si possible) à ce sujet ?
Combien de temps durait cette production "gratuite" (qui baissait bien sûr en même temps que la tension "pile" baissait aussi) ?
Etc...

Bien sûr, nous ferons des tests avec la V4 à ce sujet mais s'y préparer à l'avance n'est pas improductif je pense.

Car mon idée, mon but avoué et de se servir du PWM.
Non pas pour faire baisser le courant (argument "vendu" par tous les sites commerciaux), on en a pas besoin, déjà qu'on ne produit pas assez en normal !

Mais voir si le PWM pourrait être utilisé avec l'effet pile pour pouvoir justement augmenter de façon significative la production.
Bien sûr si cet effet pile peut réellement être utilisé à cette fin.

Allez, supposons que ce soit possible... Rêvons un peu.

Notre V4 produit 1,2L/mn sous 20A par exemple.
Si on commande avec du PWM, rapport cyclique 50% (toujours un exemple), nous obtenons alors 1L/mn toujours avec 20A mais ces 20A serait uniquement, enfin il faudrait que ce soit, le courant pendant la durée du créneau de commande, ce qui ne ferait pour la batterie que 10A moyen (puisque rapport cyclique 50/50).
On pourrait donc dans ce cas disposer deux réacteurs (pas sur le toit de la galerie Clément, tu vas avoir des problèmes !!!! ) mais même dans le coffre pourquoi pas et dans ce cas, nous aurions 2L/mn pour toujours que 20A de prélevé à la batterie.

Ce qui m'a fait repensé à cela et à l'effet pile donc, c'est le sujet de Christophe ( https://generation-hydrogene.forumpro.fr/faisabilite-f80/une-petite-de-t1022.htm#top ) qui, traduction de la vidéo, obtenait :

Christophe a écrit:

Il obtient 3LPM pour 27A !, sans PWM.
Et avec PWM, il obtient 2.75LPM sous 21A !

Données pas trop significatives dans la mesure où déjà on sait que son système de mesure de la production est imprécis et surtout qu'il ne donne aucune info/détail technique (mais comme d'habitude !).

Normal, il n'y a que sur Génération Hydrogène où tout est détaillé !

Car ses 21A, est-ce le courant moyen (pas bon pour nous) ou le courant uniquement pendant la durée du créneau (excellent pour nous !) ?

Bon, comme vous avez déjà remarqué.... je suis toujours un peu rêveur ... mais j'aime ça !
Et puis, c'est la seule chose qui ne soit pas (encore) imposable !

@++

Bonjour Alain,

Tu dis:

Citation :

Donc, normalement, lors d'une électrolyse, lorsqu'on coupe l'alimentation, les plaques conservent la tension qui leur était appliquée et ce, durant un certain temps.

Il y a donc toujours une production de gaz (??).

Non, pas du tout persuadé, pour moi se serait le contraire, O et H se recombine, pour fournir cette tension, certes pas longtemps!, cela me fait penser à une batterie auto, voir la pile à combustible.

Il n'y a presque pas de production à l'arrêt de l'électrolyse, alors que la tension y est présente.

Je ne sais pas trop, mais récupérer cette tension, et la réinjecter me semblerait plus intéressante.

A+

Bonjour Francis,

Bon, alors tant pis... Fin du rêve

Quant à récupérer cette tension oui, intéressant, et c'est d'ailleurs ce à quoi Tom travaille en ce moment, mais le seul "organe" de récupération que nous connaissons de nos jours est le condensateur.

Mais bon, pour "récupération", disons ok.

Par contre, pour réinjecter et donc devoir toujours fournir un courant (très) important... le condensateur ne saura pas faire, il se videra, avec un courant important oui, mais pendant une durée mesurable en micro-seconde (je n'ai pas mis au pluriel volontairement ).

Donc malheureusement non exploitable je pense.

@++

Bonjour ALain,

Tu dis:

Citation :

Par contre, pour réinjecter et donc devoir toujours fournir un courant (très) important... le condensateur ne saura pas faire, il se videra, avec un courant important oui, mais pendant une durée mesurable en micro-seconde (je n'ai pas mis au pluriel volontairement ).

Donc malheureusement non exploitable je pense.

C'est très certain, il n'est pas question de faire de l'électrolyse avec, juste préparer le réacteur à l'inversion de polarité, le vider de sa tension, et le polariser pour l'autre sens, ensuite on enclenche le PWM sans le condo.

A+

Eh bien les amis j'ai utilisé mon cerveau a fond ces derniers jours et j'en suis venu a cette conclusion:
D'abord, Francis a raison quand il dis que l'effet pile lui fait pensé a une batterie, c'est tout a fait ça!
La preuve est par exemple, qu'on ne peut charger une batterie de 12v avec 12v, mais une tension légèrement superieur!
Alors vous vous dites (sans doute) qu'un condo n'est pas parfait(pertes) et que la tension qu'il aura pris en charge sera obligatoirement inférieur lors de la décharge?
C'est exact aussi!
Alors j'ai eu une super idée!!!
Charger non pas un condo mais 2 voir + en parallèle et réstituer la charge en série, donc 2 condo on double la tension en décharge et les bulle se tire a la vitesse grand V !!!!!
Alors c'est simple a faire avec un jeu de relais mais cela devient compliqué a transformer en electronique
Bon, je m'occupe du mode electromecanique et je laisse a Alain le soin de transformer l'essais???

Bonjour Tom,

Ce n'est pas bête du tout, charge en // et restitution en série, des condos.

Mais, ça va nous faire une sacré platine électronique tout ça!

A+

Ouais! risque d'y avoir beaucoup de bébêtes la dessus, mais je pense que le jeu en vaut la chandelle.
J'essais avec mes relais et je vous donne une réponse demain apres midi!

Bonjour,

Tom a écrit:

j'ai utilisé mon cerveau a fond ces derniers jours

Tiens, c'est pas bête, il faudra que j'essaie moi aussi !

Alors l'idée d'en charger deux en // et de les décharger en série est vraiment pas bête du tout.
En électro-mécanique plus facilement réalisable mais pour ce qui est en électronique, uniquement à première vue c'est vrai, c'est presque irréalisable.

Enfin bien sûr que ça l'est, mais dans ce cas il va falloir que cette fonction soit sacrément importante et obligatoire car je ne vous raconte pas la "sacrée platine électronique" comme dit Francis.
Et tout à mosfets pour cause de puissance.

Alors bon, si vous voulez, je peux quand même jeter un zoeil sur la faisabilité éventuelle...

@++

Bon comme sa me démange de tripoter mes relais, je suis allé a l'atelier pour prendre mes bons vieux télémécaniques bobines 130v (avec le transfo qui va bien).

Ma liste:

2 relais contacts NO pour le mode de cablage condos // et serie
1 relais contacts NO pour piloter l'alim générale
1 relais double pour inverseur avec secu mécanique

En attente de modifier mon cylindre de commande sur micro moteur (encoche pour micro contact), j'ai pris des boutons poussoirs pour simuler chaque fonction

Amperemetre et chronomètre en ligne!

3, 2, 1 c'est partit!!!!

Bonsoir Tom,

Super, donc, ce qu'il faut surtout mesurer, c'est la tension qu'il reste quand les condos se déchargent (dans l'autre sens).

A+

Ok Francis!
Mais si il y a une tension dans la cellule après décharge ce sera plutôt un bon signe si on est dans le sens inverse pour repartir; un peu moins bon si la tension résiduelle n'a pas changé de polarité?

Oui, tu as tout compris!
Il restera à déterminer le nombre de condo, pour y remédier.
As tu des condos faible résistance, car il seront sûrement mieux adaptés.

A+

Ps: De mémoire Low ESR

Tu parle sans doute des condos backup qui fond 1 ou 2 Farad? (condo sauvegarde mémoire dans les vieux scopes et vieilles tv)
C'est presque des piles!
C'est eux que je vais utiliser, mais bien sure entre ta cellule et mes plaques (d'essais) la tension ne sera pas la mème, mais on poura adapter si l'essais a été concluant de mon coté ;)

Je ne sais pas si se sont les même, mais je te post un lien:

http://www.vishay.com/capacitors/low-esr/

Ils ont une faible résistance, donc charge et décharge très rapide.

C'est ce que j'ai mis avec les selfs de l'alim à découpage, ils sont vraiment performants!

A+

Mais je pense a un truc!
Domage qu'on parte en tension continue car dans le cas d'une tension alternative, on aurai pu exploiter les deux alternances.
Une alternance pour la cellule (alternance + front haut)
une alternance pour la charge des condos (négative front bas)
Mais dans la voiture ça va pas le faire

Oui je les connais bien ceux là, ils sont très bon et peu être qu'il est mieux prendre cela plutôt que de s'orienter sur les backup de très forte capa?
Comme j'ai les deux sortes j'essaierai avec les condos rapides et les condos backup ;)

Bonjour,

J'ai donc planché un peu plus sur la chose (très rapidement certes) et j'ai le regret de vous dire qu'en électronique classique ce ne sera pas possible.

Enfin, oui et ça peut être un excellent sujet pour une soutenance mais ça s'arrête là. Pas en pratique.

Ce serait une véritable usine à.. mosfets (IGBT idem) !

Les "interrupteurs/inverseurs" sont très nombreux avec le fait qu'en plus, dès que les condos sont mis en série, le "VCC" est donc entre 26 et 29v (U bat x 2).
Ce qui nécessite encore d"autres circuits pour protéger les jonctions drain/source (ou gate/émetteur) qui ne doivent pas dépasser 20v !
Et je ne vous parle que de ça...

Alors je pense qu'un petit programmateur style machine à laver n'est pas si mal tout compte fait.

@++

Bonjour,

Merci Alain, de t'être penché sur cette énigme!

Donc, il faudra passer par l'électromécanique, donc relais, et avec cette technologie, il ne sera pas question d'effectuer trop de nettoyage de plaques.

De toute façon nous attendons les résultats de Tom!

A+

Salut Francis et Alain!

Francis, rappel moi l'espace que tu as entre 2 plaques STP.

Pour mon premier essais j'ai dégoté 2 plaques 80mm x 200mm

Elles seront immergé au 3/4 de leur hauteur soit sur 150mm

En alim, je ne dispose que d'une ATX de pc en 5v 20A

Coté automation, je vais bidouiller un cylindre en plastique entrainé par un systeme micro moteur, dès que cela sera opérationnel, je publierai les schemas, on pourra remplacerle micro moteur 220v par un petit moteur 12v mais je pense qu'il y a mieux encore car avec un moteur de barbecue (tourne broche) on pourra accelerer ou ralentir le cycle avec un petit variateur a base de LM317 si mes souvenirs sont bon...

Bonjour Tom,

Espace 3mm, entre les plaques.

Bon courage!

A+

Bonjour Tom,

Je pense que si tu utilises une alim pc 5v, tu vas devoir écarter les plaques suffisamment jusqu'à ce que le courant soit "normal".
Enfin beaucoup plus que 3mm.

La production en sera bien sûr fortement diminuée mais tes essais concernent autre chose qu'une production de gaz je pense.

@++

Bonjour aux spécialistes en électronique ,

Il serait peut-être possible en programment un pic 16F84 ou 876 il va y avoir un plus de marchandise sur la platine ce sera compensé par le carburant gratuit .



A+

Oui c'est une possiblité mais on va dévaliser le magasin en mosfet

Bon, j'ai commencé avec 4 Ampères en 12v (l'alim pc ne marche pas) donc le chargeur de batterie a fait l'affaire!

Il semblerai que la tension n'ai que peu d'importance pour la décharge des condos, donc je reste sur un condo, par contre la capacité dit tout!!!

470uf 16v avec résiduelle de 2,4v fait descendre a 1.2v

1000uf 16 v avec résiduelle de 2,4v fait descendre a 1v

Mais si on courcicuite la cellule avant de réinjecter la charge du condo en inverse cela devient interessant:

apres le cc et la decharge d'un 470uf, reste 0.2v
apres le cc et la decharge d'un 1000uf, reste 0.4v

Oui mais avec une polarité inversé!!!!!!
Z'avez eu peur hein?

donc ça roule!

Reste a inventer le systeme d'automate!

Bonjour Clément,

Pour le pic, nous avons ce qu'il faut, et nous avons déjà développé un peu ce procédé.
Je dis nous, mais surtout Alain, notre concepteur électronique en chef.

Voir sujet "SGH2O"

A+

Bonjour Tom,

Vraiment super!

Pour te dire c'est vraiment le résultat que j'attendais.

C'est à dire, presque plus de tension, après décharge du condo, peut être qu'un petit calcul de nos experts en électronique nous dirons combien d'ampères il s'est écoulé?

Mais attends, pourquoi shunter la cellule avant, la décharge du condo.

Et sans, tu as fait des essais?

A+